Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Yup, komma's en punten anders dan in VS versie. Maar kan je ergens instellen (waar weet ik niet meer). Ben zelf overgestapt naar WPS omdat die ook op Android draait en dat wel zo gemakkelijk is om dezelfde systemen op computers en tablets te hebben.
BEN heel geheim schreef op 20 april 2017 19:41 :
En dit is dus het gevaar van stock picking:
“The fact that the overall stock market generates puzzling high long term returns while the majority of individual stocks fail to even match T-bills can be attributed to the fact that the cross-sectional distribution of stock returns is positively skewed.”
Daar staat dus in gewone mensentaal: er is een aantal aandelen (bedrijven) die erg goed presteren, maar de meesten doen het matig of slecht. Daardoor kan de beurs als geheel een goed resultaat halen, terwijl de meeste individuele aandelen nauwelijks iets opbrengen. Het gemiddelde wordt namelijk opgetrokken door een relatief kleine groep uitblinkers. Dat is volgens mij een waarheid als een koe die ieder kind kan bedenken, of in ieder geval observeren. Het is dan ook de kunst om die goed presterende groep te vinden, en die voor een acceptabele prijs te bemachtigen. Dat is naar mijn bescheiden mening niet het risico van stockpicken, maar de rationale van stockpicken. Dat niet iedereen daar zo maar goed in is, is een heel ander verhaal. Ook niet iedereen is goed in een bedrijf runnen, dat blijkt maar uit bovenstaande. Overigens ben ik het met Peter eens dat veel van je postings een stuk beter te begrijpen zouden zijn als je iets minder zuinig met woorden zou zijn.
theo1 schreef op 21 april 2017 15:43 :
[...]
Daar staat dus in gewone mensentaal: er is een aantal aandelen (bedrijven) die erg goed presteren, maar de meesten doen het matig of slecht. Daardoor kan de beurs als geheel een goed resultaat halen, terwijl de meeste individuele aandelen nauwelijks iets opbrengen. Het gemiddelde wordt namelijk opgetrokken door een relatief kleine groep uitblinkers.
Dat is volgens mij een waarheid als een koe die ieder kind kan bedenken, of in ieder geval observeren. Het is dan ook de kunst om die goed presterende groep te vinden, en die voor een acceptabele prijs te bemachtigen. Dat is naar mijn bescheiden mening niet het risico van stockpicken, maar de rationale van stockpicken. Dat niet iedereen daar zo maar goed in is, is een heel ander verhaal. Ook niet iedereen is goed in een bedrijf runnen, dat blijkt maar uit bovenstaande.
Overigens ben ik het met Peter eens dat veel van je postings een stuk beter te begrijpen zouden zijn als je iets minder zuinig met woorden zou zijn.
Eens met je tweede alinea, maar je logica ('dus') in je eerste gaat mank. Kan nl. ook zo zijn dat minderheid van bedrijven matig tot slecht presteert, maar dat de meeste stock pickers ondermaats picken: dwz te duur kopen, te laag verkopen en/of geneigd zijn juist slechte bedrijven te kopen, bv door kuddegedrag, blind volgen van hypes en analisten, emoties niet in de hand houden.
MrMarshall schreef op 21 april 2017 16:42 :
[...]
Eens met je tweede alinea, maar je logica ('dus') in je eerste gaat mank. Kan nl. ook zo zijn dat
minderheid van bedrijven matig tot slecht presteert, maar dat de meeste stock pickers ondermaats picken: dwz te duur kopen, te laag verkopen en/of geneigd zijn juist slechte bedrijven te kopen, bv door kuddegedrag, blind volgen van hypes en analisten, emoties niet in de hand houden.
Nee, dat staat er niet. Er staat: “The fact that the overall stock market generates puzzling high long term returns while the majority of individual stocks fail to even match T-bills can be attributed to the fact that the cross-sectional distribution of stock returns is positively skewed.” Als ik dat redelijk letterlijk vertaal, staat er: Het gegeven dat de aandelenmarkt als geheel verbazend hoge lange termijn rendementen genereert, terwijl de meerderheid van de individuelen aandelen niet eens het rendement van staatsobligaties haalt , kan worden toegeschreven aan het feit dat de verdeling van de aandelenrendementen positief scheef is . Met "positively skewed" wordt bedoeld dat een relatief klein aantal hoge observaties, het gemiddelde in positieve zin vertekent. Het gemiddelde is een indicatie van het "midden" van een statistische populatie. Het werkt als zodanig het best in een Gaussisch-achtige verdeling, omdat die symmetrisch is met de hoogste concentratie rond het gemiddelde; bij een erg scheve verdeling met een aantal waarnemingen die ver boven het maaiveld uitsteken (kan natuurlijk ook in negatieve zin), wordt het gemiddelde vertekend. Daarom wordt bij zaken die typisch erg scheef verdeeld zijn (financiële vermogens, huizenprijzen) meestal de mediaan gepubliceerd. Dat geeft een betere indicatie van de "doorsnee"-waarden. Er wordt dus nergens gesproken over stockpickers. Het gaat erom dat de verdeling van de rendementen die aandelen genereren scheef is. Er is een relatief kleine groep met bovengemiddelde prestaties, en een veel grotere groep met matige prestaties (zelfs lager dan staatsobligaties). Het gaat hier om het rendement van de aandelen zelf, niet over dat van de beleggers.
theo1 schreef op 21 april 2017 17:03 :
[...]
Nee, dat staat er niet.
[...]
van de beleggers.
Dank voor je toelichting. Ik begrijp je nu en ben het eens.
Huidige risk portfolio 50% AAP 50% ZEBRA Ga ik denk ik aanpassen naar 1/3 AAP 1/3 LEEUW 1/3 ZEBRA
Moet nog wel goed kijken of de huidige hedge portfolio dan ook aangepast moet worden. Meer nadruk op Nederland en small/midcaps in risk portfolio tov huidige situatie. Vooral in 2e helft 2011 bijvoorbeeld waren grote verliezen. AMX/ASCX -23%/-25% terwijl AEX maar 8% daalde. Weet niet hoe de mogelijkheden zijn met AMX opties? Misschien ook Stoxx50 als hedge gebruiken, die daalde in H2 wel meer, en idem voor 1e HJ 2016.
Nou, kwartaalcijfers (koersen) erbij gezocht. Voor 2013 is het bij de waardecomponent duidelijk geen verbetering. Er wordt te snel gewisseld.
Ik neem aan dat de keuze voor het mandje afhangt van een of meer waarderatio'.s. Vervelend is dat op moment van keuze je het moet doen met relatief oude bedrijfscijfers. Daarom is het in praktijk beter de keuze twee maanden later te plaatsen, dus als meeste HY- en Q-rapporten binnen zijn. Bij backtesten is dat wel lastig. Overigens zegt dat ene jaar '13 nog niets. Ben benieuwd hoe het uitpakt bij de jaren '14 t/m '16. Best mogelijk dat het voordeel dan uitvalt ten gunste van de kwartaalwissel. NB Bij de jaarlijkse beurscompetities blijkt steeds weer dat wisselingen in doorsnee beslist niet altijd voordelig uitpakken. Mijn indruk is min of meer 50/50.
Ik gebruik inderdaad oude jaarcijfers. Dus voor H1 2013 op basis van wpa van 2011. En voor H2 2013 en H1 2014 op basis van wpa 2012. 2014 valt ook negatief uit. 2015/2016 moet ik nog doen.
Daarna trouwens ook checken of het niet toevallig door startdata komt. Dus of Q2+Q3 en Q4+Q1 afzonderlijk ook minder presteren dan Q2-Q3 en Q4-Q1 samen (6m periodes).
Overstappen van halfjaar naar kwartaal levert per saldo 3% lagere jaarrendementen op. Voor waarde en waarde/momentum is het lager. Voor small cap momentum is het hoger.
blog.alphaarchitect.com/2017/04/22/al... A new paper, “Facts about Formulaic Value Investing,” is making the rounds and professes to plunge a dagger directly into the heart of systematic value investors. Half of my inbox is filled with questions regarding this paper, since we are considered by some — rightly or wrongly — to be “experts” on systematic value investing. The implication from the research piece is that systematic value investing can’t compete with a capable human stock picker because these approaches are too simplistic. This piece outlines our thoughts on this paper and systematic value investing approaches more broadly.
Abstract The term ‘value investing’ is increasingly being adopted by quantitative investment strategies that use ratios of common fundamental metrics (e.g., book value, earnings) to market price. A hallmark of such strategies is that they do not involve a comprehensive effort to determine the intrinsic value of the underlying securities. We document two facts about such strategies. First, there is little compelling evidence that such strategies deliver superior investment performance for U.S. equities. Second, instead of identifying undervalued securities, these strategies systematically identify firms with temporarily inflated accounting numbers. We argue that these strategies should not be confused with value strategies that employ a comprehensive approach to determine the intrinsic value of the underlying securities.
MrMarshall schreef op 21 april 2017 23:03 :
[...]
Dank voor je toelichting. Ik begrijp je nu en ben het eens.
Bedankt voor de sportieve reactie. Dat gaat op dit forum nogal eens anders. Wat ook wel interessant is, is om even verder te denken over de implicaties van deze observatie. Ze specificeren in dit korte citaat niet wat ze bedoelen met het rendement van de totale markt. Meestal wordt daarmee bedoeld ofwel het gemiddelde rendement van alle aandelen, ofwel het rendement van de meestgebruikte index. Dat zijn verschillende dingen, omdat de meeste indices capgewogen zijn. Die zijn dus "positively skewed" naar de grootste bedrijven, en vaak ook nogal scheef (zie de AEX waar 2 aandelen samen 30% van een index van 25 uitmaken). Bij de S&P500 is dat effect natuurlijk minder extreem, maar wel aanwezig. Als je gelijkgewogen belegt in alle aandelen, krijg je het gemiddelde rendement. Ik zou niet weten hoe je moet beleggen om op het mediane rendement uit te komen, maar ik vermoed dat als je puur random selecteert, je er op lange termijn in de buurt moet komen. Dat zal dus lager zijn dan het gemiddelde, vanwege de scheve verdeling. Als je capgewogen belegt, dan hangt het er puur vanaf of de grootste bedrijven ook de beste zijn. Je zou vermoeden van wel, want ze zijn niet voor niks zo groot. Maar soms (zoals tijdens de dot-com hype) kunnen aandelen soms een hele hoge cap krijgen alleen maar omdat ze "iets met internet" doen, ongeacht hun commerciële succes. En bovendien hebben kleinere bedrijven over het algemeen meer ruimte voor groei dan de grootste. Capgewogen zal dus soms beter zijn dan gemiddeld, en soms slechter. Op hele lange termijn zal het vermoedelijk niet eens zo veel schelen. Inclusief herbelegd dividend zou ik intuïtief zeggen, iets beter. En dan fiets ik nu de stockpickers erin. Stel dat alle stockpickers samen ongeveer optellen tot een random proces. Ik denk dat dat een beetje onaardig is voor de stockpickers, maar ok. Die halen dus ongeveer het mediane rendement. En dat wil je niet, want je kan simpel het hogere gemiddelde rendement halen. En nu gaan de Bogleheads roepen: "zie je wel, je moet dus niet stockpicken, maar indexen". En wat ze dan vergeten is dat de optelsom van alle stockpickers, niks zegt over iedere individuele stockpicker. De optelsom van alle voetballers is een matige amateur; maar er is wel degelijk een Messi en een Christiano Ronaldo die het heel erg goed kunnen. Wat je dus zeker NIET wil is een ETF met alle stockpickers, voor de rest is het een kwestie van smaak. Je kan met een ETF een gemiddeld rendement halen, en je kan een goede stockpicker uitzoeken (of zelf zijn) met kans op beter, maar ook risico op slechter.
'De optelsom van alle voetballers is een matige amateur; maar er is wel degelijk een Messi en een Christiano Ronaldo die het heel erg goed kunnen' Zo is dat -:) Just One Share There Is -:)
Enige wat je moet weten wie de beste stockpicker is de komende jaren. Simpel genoeg. Bedenk wel dat 95% van de professionele stockpickers underperformed en maar 1:20 het beter doet dan het marktgemiddelde.
marique schreef op 21 april 2017 11:01 :
Mijn ervaring, zowel met echte pf als met proef-pf's, is dat het rendement bijna volledig afhankelijk is van het beursklimaat. Enkele procentpunten hoger of lager is dan het resultaat van het selectiemodel.
Benchmark?
Bij voorkeur een vergelijkbaar fonds of etf als alternatief.
En vandaag dus de verrassende Franse verkiezingsuitslag. Vorige week hoorde je nauwelijks iets over een enorme reactie op de beurzen op vandaag maandag, NA de Franse voorverkiezingen. Hoe je de halve dierentuin ook een naam geeft: Het blijft verrekte moeilijk en eigenlijk nauwelijks voorspelbaar. En ook al gooi je d'r een resem afkortingen met hoofdletters bij en interessante beleggersbeheerskreten: Het blijft bla, bla , bla. Moet je straks eens zien hoe heel wat van die portefeuilles bij Coldplay een mooie up-swing gemaakt hebben. Wijsheid? Kom op, zeg, gewoon beurssentiment en mazzel. Precies zo bij mijn vermogensgroei vandaag. Peter
marique schreef op 21 april 2017 11:01 :
Benchmark?
Bij voorkeur een vergelijkbaar fonds of etf als alternatief.
Thinkx AMX en AEX. Gelijkgewogen. Add Value Fonds. Waarde en small/mid-caps.
BEN heel geheim schreef op 24 april 2017 13:24 :
Bedenk wel dat 95% van de professionele stockpickers underperformed en maar 1:20 het beter doet dan het marktgemiddelde.
Daar moet ffff dan bij zitten ;-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,25
-0,03%
EUR/USD
1,0874
+0,04%
FTSE 100
8.420,26
-0,22%
Germany40^
18.716,50
-0,12%
Gold spot
2.415,21
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.685,97
-0,07%
Stijgers
Dalers