Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 28 juli 2007 13:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   stier schreef:

   
   Dus in cocredo: dat de beurzen van de ene overdrijving(op die overname speculatie) in de andere zullen vallen(huidige problematiek kredietmarkt)
   En als de ene overdrijvingsfase overgaat in een andere en als dat dan gebeurt in een kort tijdsbestek dan hebben wij te maken met een correctie van groot formaat.
   Stier is er niet gerust op.
   
   groeten stier
   
   

   Maar Stier er is nog geen overdrijvingsfase geweest, enkel een overdreven $ daling welke aandelen goedkoper maakt.
2. bijna 28 juli 2007 13:56

   auteur info

   •    bijna

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3975

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 6.850

   Beste Artist
   Er heerst momenteel grote onrust op de financiele markten en niemand weet waar dit eindigt.
   Het carry trade verhaal is even voorbij en daar gaat de yen.
   De dollar stijgt vanwege meevallend economische groei VS, beurzen dalen, staatsobligaties stijgen en bedrijfsobligaties dalen.
   De komende maanden worden anders dan de voorgaande en hoe zich een en ander gaat ontwikkelen is nu nog troebel.
   Mogelijk vallen er dit najaar spotkoopjes op de beurzen te halen.
   
   groeten stier
3. [verwijderd] 28 juli 2007 14:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja het is nu de vraag instaapen bij aex zone 515 of rond de 470 ,gezien de dalingen van de laatste dagen,moet ik nog zien of er zich nog een consolidatiezone vormt rond 515 zoniet staan we zo op de 470.
4. barst 28 juli 2007 14:18

   auteur info

   •    barst

     Lid sinds: 18 jul 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 126

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 969

   de bodem lijkt mij nog niet bereikt.
   mooier dan STIER kan ik het niet uitleggen.
   
   wel nog een extra argument dat het menens is:
   vrijdag probeerde men in amerika de weg omhoog terug te vinden. uiteindelijk lukte dit niet en donderde de zaak het laaste uur fors naar beneden.
   
   oftewel: men heeft aan gene zijde de zenuwen.
5. [verwijderd] 28 juli 2007 14:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maandag "Black Monday" of niet zoals in 1987??
   
   In the days between October 14 and October 19, 1987, major indexes of market valuation in the United States dropped 30 percent or more. On October 19, 1987, a date that subsequently became known as "Black Monday," the Dow Jones Industrial Average plummeted 508 points, losing 22.6% of its total value. The S&P 500 dropped 20.4%, falling from 282.7 to 225.06. This was the greatest loss Wall Street had ever suffered on a single day.1
   
   
6. [verwijderd] 28 juli 2007 14:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   simi500 schreef:

   Maandag "Black Monday" of niet zoals in 1987??
   
   In the days between October 14 and October 19, 1987, major indexes of market valuation in the United States dropped 30 percent or more. On October 19, 1987, a date that subsequently became known as "Black Monday," the Dow Jones Industrial Average plummeted 508 points, losing 22.6% of its total value. The S&P 500 dropped 20.4%, falling from 282.7 to 225.06. This was the greatest loss Wall Street had ever suffered on a single day.1
   
   

   mmoi, deze berichten zijn gunstig voor de call bezitters
7. Moo 28 juli 2007 14:38

   auteur info

   •    Moo

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 247

   Correctie og geen correctie. Beleggen is zo simpel.
   
   Portefeuille overzicht (vanaf 2-1-2007)
   Totaal rendement %: 99,81
   Totaal rendement in Euro: 51.500,00
   Aankoopwaarde in Euro: 51.600,00
   Huidige waarde in Euro: 103.200,00
   Dagrendement %: -2,04
   Dagrendement in Euro: -2.150,00
   

   Bijlage:
8. [verwijderd] 28 juli 2007 14:40

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ga met Stier mee in zijn denken dat deze correctie erger wordt dan die we van de laatste paar jaar kennen. Het is niet alleen angst maar het vertrouwen sijpelt weg. En vertrouwen komt niet zomaar terug.
   
   Toch zijn er een aantal lichtpunten:
   - winsten van bedrijven stijgen nog steeds
   - wereld economie draait op volle toeren, getrokken nu ook door niet alleen de VS meer
   - lage werkloosheid
   - nog genoeg geld aan de zijlijn (zie bericht van fff)
   - aantal aandelen in de westerse wereld neemt af
   
   We hebben 3 mogelijke scenario's:
   a) gewone correctie en daarna weer naar boven en AEX eindigt dit jaar op 600
   b) diepe correctie die langzaam herstelt in de rest van het jaar om te eindigen op 500
   c) correctie gevolgt door stijging maar we halen de oude top van 564 niet meer. Dit is dan het begin van de bearmarkt.
   
   Vanwege bovenstaande lijkt me scenario (c) niet mogelijk. (a) zou mooi zijn maar ik ga uit van scenario (b). Jammer, maar de 600 streep ik weg voor dit jaar. Dan hebben we toch nog onze Kitchin cyclus bodem en kunnen we in 2008 en 2009 weer vrolijk verder groeien.
   
   Wat nog niet genoemd is dat de VS het ontzettend slim heeft gespeeld. De onverantwoorde hypotheken hebben tot een uitgave hause geleid. De hypotheken zijn netjes verpakt en met een strikje erom aan iedereen verkocht die ze wilde hebben. Daarmee is het risico wel prachtig verspreid en gedeeltelijk naar het buitenland geexporteerd. Bedenk wel dat de mensen die hun huis uitgezet zijn nu goedkoper wonen en weer wat extra te besteden hebben.
   
   De AEX is bijzonder gevoelig voor dalingen: de financials zijn de gebeten hond, RDS wil ook niet echt - daarmee is al 50% doodgeslagen. Vertrouwen in uitzenders even weg en uitgevers ziet ook niemand zitten. De achtergebleven tech is ook niet je het.
   
   EIB
   Zie voor meer mijn half-jaar berichtje.
   
9. handyman6 28 juli 2007 15:07

   auteur info

   •    handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4779

     Gegeven: 13449

   •    Aantal posts: 21.449

   Wat ik een beetje mis in alle equityverhalen en goedkoop lenen in Japan ,is, dat dat nog steeds a 1% mogelijk is!
   De usa is 3,4%gegroeid dit kwartaal;een plukje huizenbezitters in de us zit opde blaren evenals hun beleners,maar de grote banken ,harken nog steeds bakken met geld binnen;nu worden er een paar heel grote equitysharks werkloos gemaakt,maar the pack zwemt rustig door!Volgens mij een gewone correctie:vervelend ,als je long zit,maar straks weer voorbij.H6
10. marique 28 juli 2007 15:27

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.861

    quote:

    de bos schreef:

    Daar zie ik nu weinig van ik daal net zo hard, zou mijn strategie uitgewerkt zijn? [/quote]
    de bos,
    Resultaten op mijn pf beschouw ik voor minimaal driekwart als 'meedrijven op de stroom'. Slechts hooguit een kwart, en vermoedelijk nog minder, is het resultaat van eigen visie en strategie.
    De kunst van het beleggen is volgens mij niet de winnende aandelen te vinden, maar om de verliezende te ontwijken. Want een stevige verliezer brengt forse schade toe. Kijk ik naar mezelf deze week: Randstad duikt, ondanks goede cijfers. Vedior en USG gaan mee. Wat doe ik? Koop Randstad bij omdat ik de duikeling, gelet op de cijfers, zwaar overdreven vind (het bekende vallende mes, weet je wel). Vervolgens melden Vedior en USG, ondanks goede cijfers, ook afzwakkende vooruitzichten. Nog verder omlaag dus.
    Mijn fout was dus dat ik:
    - teveel heb gekeken naar mijn eigen strategie (= keuze voor goede bedrijfscijfers);
    - het marktsentiment (= als uitzenders verzwakken duidt dat op gevaar) heb verwaarloosd.
    Ik had dus Randstad beslist niet mogen bijkopen, voordat de cijfers van Vedior en USG naar buiten zouden komen.
    
    Actief beleggen doe ik pas sinds '03. Mijn basis is analyse van bedrijfscijfers. Ik denk dat ik dat aardig onder de knie heb. Waar ik moeite mee heb is het beoordelen van het marktsentiment, zowel bij individuele aandelen als in het algemeen. Ik merk de signalen wel op, maar weet er niet mee om te gaan. Daarin zijn beleggers als Stier en Peter ffff met hun jarenlange ervaring veel en veel beter. Overigens zonder daarbij andere KK-posters te kort te willen doen. Ik ben erg blij met de KK want juist in moeilijke tijden zoals deze week, leer ik weer erg veel bij.
    
    [quote=de bos]
    Ik geloof ook niet in een extreme daling. Winsten zijn in tegenstelling tot 2000 solide en de meeste bedrijven kunnen tegen een stootje.
    ...
    Kortom een correctie. Misschien hebben we alles wel achter de rug.

    Hoe groot is een extreme daling? Amerikaanse analisten stellen dat een bullmarket grofweg start bij een gemiddelde k/w <10 en eindigt bij k/w >20. Van de AEX zit de helft van de aandelen nu tussen 15 en 20. Dat is alleen houdbaar als de winsten blijven groeien, niet als ze stabiliseren. De marktbrede afnemende omzetgroei vind ik wat dat betreft een teken aan de wand.
    Net als jij verwacht ik op korte termijn geen extreme daling, maar de stevige correctie van deze week is een heel duidelijk signaal dat vertrouwen wel erg makkelijk omslaat in wantrouwen.
    
    vrgr
    marique
11. [verwijderd] 28 juli 2007 15:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    handyman6 schreef:

    een plukje huizenbezitters in de us zit opde blaren evenals hun beleners
    

    Plukje?, Hmm, you ain't seen nothing yet...

    Bijlage:
12. Ivanrybkin 28 juli 2007 15:52

    auteur info

    •    Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    Leuk om de diverse bijdragen te lezen.
    
    Ook ik zit dit weekend te puzzelen op een vervolgactie.
    
    Een paar overwegingen
    
    1) in een analyse in de krant (trouw) van vanmorgen wordt door een journalist beweerd dat de huidige daling overdreven is en dat aandelen goedkoop zijn. Hier ben ik het eigenlijk niet mee eens. Aandelen staan nog steeds flink hoger dan begin januari 2007. winststijgingen compenseren dit slechts bij een paar bedrijven (RDS). Dergelijke analyses verliezen toch een beetje de verhoudingen uit het oog.
    
    2) de huidige bedrijfscijfers waren hier en daar gewoon goed, maar soms zijn er van die verhalen waardoor het heel aannemelijk lijkt dat die flink onder druk kunnen komen te staan ( bv de toelichting bij de kwartaalcijfers van Randstad).
    
    3) Ikzelf en zeer velen met mij hebben een flink deel van de portefeuille afgelopen maanden verkocht. het geld brandt echter in mijn zak. Wil niet nog een keer zo'n rit omhoog missen.
    
    4) Ik betrap me erop dat ik nu eigenlijk teveel risico wil nemen. liever turbo's met een flink hefboom dan eerst mijn beleggingsfondsen terugkopen. Daar heb ik in de periode 2000-2003 zoveel mee verloren...... maar toch... het jeukt.
    
    5) Hier op iex zijn er de laatste maanden opvallen veel reacties van personen die een daling van 1% een zeer grote daling vinden....(m.n het dagdraadje). elke keer dat ik dat lees vraag ik me af of deze personen echt de dalingen van 2001-2003 niet hebben meegemaakt, of dat ze dit hebben verdrongen. veel beleggers zijn niets meer gewend. dit zou pleiten voor een grotere correctie (elk herstel wordt maandenlang gebruikt om te verkopen.)
    
    Dit ga ik doen:
    
    vanaf maandag ga ik toch gestaag mijn beleggingsfondsen weer oppompen. ben nu 60% liquide. elke twee procent daling 10 % bijkopen. zoiets wordt het. dat gaat beneden de 480 wel pijn doen. maandag eerste koopochtend.
    
    Ik verbied mezelf om turbo's long te kopen boven de 517.
    turbo's alleen voor de zeer korte rit.(sorry medebeleggers, daarmee draag ik zelf bij aan het de kop indrukken van herstelletjes.).
    
    
13. [verwijderd] 28 juli 2007 16:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pas op met kopen. De economie bepaalt niet het sentiment op de beurs. De beurs is sentimentgedreven. Het is onzinnig te veronderstellen dat bedrijven het sinds half juli ineens zoveel slechter doen. Door de stijgende koersen zagen hedgefondsen, net als subprimelenders, hun winsten alleen maar toenemen. Als het sentiment omslaat zijn ze ook zo weer verdwenen. Als de beurskoersen omlaag gaan worden overnames ook minder interessant. Kijk bv eens naar het bod van Barclays op ABN. De economie volgt dus de beurskoersen. Precies wat Prechter altijd beweert. Wat dat betreft is de vooruitblik van Randstad misschien wel zo juist. Dan staan ons nog sombere tijden te wachten.
    Pacito
14. [verwijderd] 28 juli 2007 16:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    koop als de beurzen dalen
    
    zo simpel is het, maar nee, dat is veel te moeilijk hoor.
15. ischav2 28 juli 2007 16:08

    auteur info

    •    ischav2

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1351

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 6.874

    De subprime problemen veroorzaken naar mijn mening onzekerheid. Dat is iets waar beleggers niet van houden. Het probleem speelt eigenlijk al het heel jaar. Vreemd genoeg zie je dat niet terug in een substantieële achteruitgang van de economische groei en de consumentenbestedingen. De economie vertraagt wel in de VS. De verwachtingen zijn echter dat de economie weer zal aantrekken in 2008 en 2009. Verder houden de stijgingen van de beurskoersen gelijke tred met de stijging van de bedrijfswinsten. Ik hoorde prof. Duin op de radio zeggen dat de grootste vijand van de beurzen inflatie is. Laat die nou net nog steeds laag zijn. De beurzen waren toe aan correctie en de uitvergroting in de pers en het omvallen van een paar hedgefunds met een overexposure voor slechte leningen wordt aangegrepen voor deze correctie. Economisch is er echter wereldwijd weinig aan de hand. De beurzen overdrijven altijd en ik verwacht dat we eind dit jaar zo rond de 550 punten zullen staan.
16. [verwijderd] 28 juli 2007 16:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Artist schreef:

    koop als de beurzen dalen
    
    zo simpel is het, maar nee, dat is veel te moeilijk hoor.
    

    Dat is een mooie wijsheid, maar je moet niet kopen als de beurzen beginnen met een daling.
    
    Dik
17. [verwijderd] 28 juli 2007 16:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dpbruijn schreef:

    [quote=The Artist]
    koop als de beurzen dalen
    
    zo simpel is het, maar nee, dat is veel te moeilijk hoor.
    [/quote]
    
    Dat is een mooie wijsheid, maar je moet niet kopen als de beurzen beginnen met een daling.
    
    Dik
    

    vandaar als je systematisch koopt bij dalende beurzen zal je gemmiddeld toch goedkoper kopen dan iemand die koopt bij stijgende beurzen.
    
    vraag maar aan ffff, niet mijn type, noch forumvriend ( au contrair ), maar hij doet het wel en hij doet het goed, ik denk dat hij al ordertjes geplaatst heeft.
18. [verwijderd] 28 juli 2007 16:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Artist schreef:

    koop als de beurzen dalen
    
    zo simpel is het, maar nee, dat is veel te moeilijk hoor.
    

    Nieuwkomer neem ik aan...?
    
    Neem eens een grafiekje en bekijk het koersverloop vd indices eens vanaf.....laten we zeggen 2000.....tot 2003.
    Ik neem aan dat je toen nog niet aan het beleggen was en zo ja;Kocht je toen ook bij op iedere daling?
    
    gr
    
    Ab
19. [verwijderd] 28 juli 2007 16:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    waterskieer schreef:

    [quote=The Artist]
    koop als de beurzen dalen
    
    zo simpel is het, maar nee, dat is veel te moeilijk hoor.
    [/quote]
    
    Nieuwkomer neem ik aan...?
    
    Neem eens een grafiekje en bekijk het koersverloop vd indices eens vanaf.....laten we zeggen 2000.....tot 2003.
    Ik neem aan dat je toen nog niet aan het beleggen was en zo ja;Kocht je toen ook bij op iedere daling?
    
    gr
    
    Ab
    

    je moet enkel het verschil voelen tss correctie of Crash, nu komt er geen crash dus slechts een correctie, dus correctie is max. +/- 15% we zitten in het slechtste geval al halfweg met onze -6% op de AEX.
    
    Ik ben al volledig belegd, anders had ik al bijgekocht.
20. [verwijderd] 28 juli 2007 16:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    o.k Artist,ik zou alleen niet weten hoe je zoiets "aanvoelt"....mijn intuitie schiet tekort helaas.
    Herinner mij wel de klappen in mijn portefeuile tijdens genoemde periode.Het hield maar niet op....maar ja,toen waren er volgens mij nog geen turbo shorts...;-)
    
    gr
    
    Ab