Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

de ene correctie is de andere niet

202 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 11 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. bijna 27 juli 2007 19:24
    Verleden jaar mei kreeg de AEX een forse, ja een ongehoord gemene correctie voor zijn kiezen.
    Op basis van een schlemiel cijfertje wat slechts eentiende van een procent afweek van de consensus(ja, ik heb het nu over een cpi cijfertje) vond de meute van beleggers het nodig om de AEX te laten zakken van 470 naar 410 punten.
    Dit alles had toen plaats in een tijdsbestek van een maand en was dus gebaseerd op basis van een tegenvallertje van eentiende van een procent wat(in de toen zeer kieskeurige ogen van de beleggers) wel eens tot wat meer inflatie zou kunnen leiden.
    10% daling dus op basis van 3 keer niks.
    Zet dat nu eens, beste beleggers, af tegen de huidige problemen die als monsters uit een diepe oceaan op ons afkomen.
    Wat moeten wij hier nu mee, moet toch elke zich respecterende belegger zich in alle ernst afvragen.
    Want het is werkelijk niet niks:
    de voort-etterende hypotheekproblemen in de VS die zich lijken uit te breiden
    de kredietstop in de VS die zich manifesteert in niet meer te plaatsen bedrijfsobligaties
    de uiterst onzichtbare, onberekenbare en niet meer controleerbare hypotheelcrisis waar niemand meer van weet wie nu eigenlijk voor wat opdraait.
    En dat laatste punt vind ik in de kern het ergste(ik zwijg nu maar even over olieprijze, rente etc.).
    Dat het probleem al langer bestaat weten wij wel en dat het in eerste instantie slechts subprime leningen betrof dat weten wij ook.
    Maar wat weten wij niet?
    En kijk, dat is dodelijk voor het vertrouwen waar financiele markten toch wel enigszins hun basis in vinden.
    Lang heeft de evt. huizenbubble in de VS(maar ook elders) in veel hoofden hier gespeeld en het leek de markten niet in haar greep te krijgen.
    Markten die opgestuwd werden door de ene overname na de andere door hedgefunds en private-equity funds die met gratis geld uit Japan rechtstreeks de beurzen dachten te kunnen opkopen.
    Ieder weldenkend mens wist dat dit monopoliespel een keer en ergens moest eindigen.
    Wel, beste beleggers, nu is het dan zover.
    Wat moeten wij hier nu mee?
    Spookt bij jullie, en dan zeker de diehards van de koffiekamer, de internetcrisis van 7 jaar geleden ook door jullie hoofd?
    Er is een verschil, ik weet het, aandelen zijn nu goedkoper geprijsd.
    Maar waar ik mij ernstig zorgen over maak is dat het vertrouwen onder uw voeten zal worden weg gevaagd door weer een malaise van grote importantie.
    Ik kan en wil niet geloven dat de huidige problemen op de financiele markten van korte duur en voorbij gaande aard zijn.
    Hier is meer aan de hand en ik ben bang dat de op ons afkomende crisis alle beurzen op de wereld zal treffen.
    Stier is niet blij en somber gestemd en hoopt dat hij er naast zit.

    groeten stier
  2. [verwijderd] 27 juli 2007 19:33
    quote:

    stier schreef:

    Ik kan en wil niet geloven dat de huidige problemen op de financiele markten van korte duur en voorbij gaande aard zijn.
    groeten stier

    Beste Stier,

    De renteverhogingen vd CB's sijpelen langzamerhand door in de kredietverstrekking.Was te verwachten.
    Banken hebben prachtbalanzen en zijn niet overdreven gewaardeerd.Ze moeten er maar uit zien te komen.
    Ondertussen bijna geen pos in finnen(stel calls Fortis).
    Zat mooie aandelen op de markt,groei is weer in.
    Wereldgroei hoog en stabiel.

    Hoi stier,kck
  3. forum rang 6 Bart Meerdink 27 juli 2007 19:37
    Ik denk dat de verminderende betekenis van de VS (en de USD) in de wereldeconomie ervoor zorgt dat het uiteinelijk wel weer mee blijkt te vallen.

    Maar op de korte termijn, geen idee.

    En als China besluit om hier boodschappen te komen doen is er weer geld genoeg, alleen of we dat nou zo fijn vinden...
  4. forum rang 6 marique 27 juli 2007 19:39
    Ben het met je eens, Stier. Ik hoop nog op een kleine terugvering, maar eigenlijk vrees ik dat 500 eerder bereikt gaat worden dan 560. Ik vind de afzwakkende omzetontwikkeling van het gros van de Nederlandse beursfondsen zorgwekkend. Er is nog wel groei, maar het tempo neemt aanzienlijk af. Constateerde dat al een half jaar geleden
    (ander draadje www.iex.nl/forum/topic.asp?topic=1098...
    en de tot nu toe gepubliceerde cijfers hebben die indruk alleen maar versterkt.
    Ik ga eens diep nadenken dit weekend.

    vrgr
    marique
  5. bijna 27 juli 2007 19:46
    Beste Marique,
    U mag van mij weten, ik zit al lang short in vastgoed(eergisteren met veel winst verkocht maar toch dom, dom, dom) maar moet bekennen dat de alsmaar voortgaande daling mij verrast heeft.
    Na vastgoed zijn nu de uitzenders aan de beurt, het gaat van dikhout.
    Bovenstaande sectoren zijn voorlopers en ik ben bang dat de rest nog moet volgen.
    En kom bij mij niet meer aan met dat alles goedkoop is, ik heb mijn lesje in 2000-2003 geleerd.
    Als het fout zit(en ik denk dat het fout zit) dan gaat alles er uit en draai ik gewoon naar short(heb dat al gedeeltelijk gedaan).

    groeten stier
  6. forum rang 7 ffff 27 juli 2007 19:53
    Stier,
    Je raakt een gevoelig punt voor beleggers aan: Vertrouwen hebben in.....

    De vorige salamicrash werd niet alleen maar veroorzaakt door de torenhoog gestegen koersen met onrealistische k/w verhoudingen.
    Je had tegelijkertijd een massale uitgifte van aandelen en de enorme optieconstructies.

    Daarnaast waren er dan de enorme fraudezaken: de ene naar de ander. Die vorige crash heeft mij natuurlijk ook altijd beziggehouden omdat je in alle eerlijkheid jezelf kon en moest afvragen: had ik dat nou allemaal niet kunnen zien aankomen.

    Nou weet ik wel dat de Heer Okkerse dat kan, maar ik toendertijd niet en ging dus mee het schip in.

    Momenteel is er weer , voor mij even, wantrouwen in de markt. Je noemt het zelf al: De financiële wereld wordt veel te gecompliceerd en langzamerhand weet niemand meer, wie nou precies welk risico loopt. Bij de vele analyses die ik de afgelopen dagen lees zie je dat ook als verklaring voor de klap die de fianciële aandelen krijgen.
    Want in de slipstream van de hypotheekleningen, komen nu de niet te plaatsen bedrijfsobligaties, komt er een te verwachten verminderde overnamegolf : kortom het mooie plaatje wordt danig verstoord.

    Maar anderzijds: Er zijn ondertussen wel nieuwe wereldpartijen op de wereldmarkten gekomen die zich danig gaan roeren: En uiteraard bedoel ik daar de Chinezen, de rest van de Aziatische wereld, de Golfstaten en de rest van de BRIC landen mee.

    Ze komen plots actief op de markten: de Indiërs nemen al menig Europees bedrijf over, de Chinezen en de maleisiers die zich inkopen in Barclays om ABN AMRO mede over te nemen. De Golfstaten die zowat in alles investeren van DSM onderdelen, tot EADS, van Suez tot kernenergie.

    Ik heb het vertrouwen dat door de mondiale ontwikkelingen de beurzen , dus de aandelen van de bedrijven weer opgepakt zullen worden, want de Chinezen en de Arabieren zullen toch ook iets met al hun liquiditeiten moeten doen. En zoals je zelf ook al aangeeft: de waarderingen van die bedrijven zijn niet abnormaal hoog.

    Nemen we nu alleen de Duitse economie, de belangrijkste van Europa, ook zo belangrijk voor Nederland:
    Een dip hadden we met zijn allen wel verwacht na een verschroeiende race van 6600 naar 8151 van de Dax alleen dit jaar, dus 25 procent. Maar zoals ik zojuist op FAZ lees, laten we wel wezen: met een DAX van 7465 zitten we ook nog altjd heel mooi.

    Er worden NU overal massaal aandelen ingekocht ( zie de vele draadjes die we daarover in de KK hadden) er worden geen idiote KW verhoudingen voor normaal verklaard; er worden geen absurde optieregelingen getroffen die de aandeelhouderswaarde gaan aantasten. Door d Oxley wetgeving in de USA zijn bedrijven/accountants toch een stuk voorzichtiger geworden in hun rapportering.

    Ik verwachtte een dip. Ik heb nog wat liquiditeit liggen voor nog iets lagere koersen, maar blijft uiteindelijk volbelegd. Het is een meoilijke keuze, maar ik voel me NU geruster dan in de tijd van de fraudes: want bij roven en stelen, bij liegen en bedriegen: ja dan houdt alles op voor beleggers.

    Peter
  7. [verwijderd] 27 juli 2007 20:22
    Stier, ik vind het enigszins vreemd dat je zo negatief bent, en hoop dat je verkeerd zit.

    Ikzelf vind dat de problemen die vandaag aangehaald worden als reden voor de dalingen en nervositeit, serieus overdreven zijn. Ja, er zijn problemen, en ja, die zullen bepaalde mensen en bedrijven raken. Maar de impact blijft normaal gezien beperkt, en zeker wat de wereld buiten de VS betreft. Bovendien is de wereldeconomie echt wel gezond, en kan die de lokale, Amerikaanse problemen echt wel dragen. Bovendien is de economische groeivertraging in de VS reeds lang aangekondigd en een typische mid-cycle dip.

    Nee, volgens mij zijn we nog niet aan het einde van de rit. De bedrijfscijfers van afgelopen kwartaal en outlook vallen trouwens behoorlijk goed mee (zie bvb. mijn draadje, moet ik nog wat bijwerken), al worden ze blijkbaar stuk voor stuk negatief geïnterpreteerd. En als matige bedrijfsresultaten die positief worden geïnterpreteerd worden de voorbode van een dip zijn, zo zou het omgekeerde dus volgens mij moeten leiden tot een correctie omhoog. Momenteel zie ik veel te veel solide bedrijven afgestraft worden. Als de waan van de dag over is, dan gaan mensen wel weer beseffen dat die aandelen veel te goedkoop staan... En als fundamenteel belegger verdien je juist dan geld: aandelen kopen die door de massapsychologie onterecht afgestraft worden.
  8. [verwijderd] 27 juli 2007 20:42
    Ik kan en wil niet geloven dat de huidige problemen op de financiele markten van korte duur en voorbij gaande aard zijn.
    Hier is meer aan de hand en ik ben bang dat de op ons afkomende crisis alle beurzen op de wereld zal treffen.
    Stier is niet blij en somber gestemd en hoopt dat hij er naast zit.

    er is nog steeds en zelfs meer geld dan water.

    het nieuwe hollandse gezegde heb ik gemerkt is:'' het gaat helemaal goed komen.''

    maar wanneer? ;-))
  9. [verwijderd] 27 juli 2007 21:05
    quote:

    stier schreef:

    U mag van mij weten, ik zit al lang short in vastgoed(eergisteren met veel winst verkocht maar toch dom, dom, dom) groeten stier
    Denk dat je precies goed verkocht hebt(op 2 dagen na).
    Ben iegenlijk stinkend jalours,begin vh jaar puts Rodamco bezeten,te weinig geduld met kleine winst verkocht,nu waarschijnlijk 10 voudige waard.
    Ben meestal aan de vroege kant,begon nu ook onder de aex 550 te kopen.

    kck
  10. forum rang 6 marique 27 juli 2007 21:25
    quote:

    stier schreef:

    Ik kan en wil niet geloven dat de huidige problemen op de financiele markten van korte duur en voorbij gaande aard zijn.
    Hier is meer aan de hand en ik ben bang dat de op ons afkomende crisis alle beurzen op de wereld zal treffen.
    [/quote]

    [quote=marique] Ben het met je eens, Stier. Ik hoop nog op een kleine terugvering, maar eigenlijk vrees ik dat 500 eerder bereikt gaat worden dan 560. [/quote]

    [quote=ffff] Marique en Stier die het echt niet meer vertrouwen na de jongste dreunen. [/quote]

    Peter, ik ben al veel langer wantrouwend. De voorbije week heeft dat gevoel alleen maar versterkt.
    Heb niet voor niets begin van dit jaar mijn winst over '06 grotendeels geliquideerd. Heb natuurlijk daarover, terugkijkend, een flinke koerswinst misgelopen, maar het gaf mij wel rust. Momenteel sta ik voor '07 op +13%, dus ik kan nog wel een dipje lijden.

    Wat mij verontrust is dat veel analisten beweren dat aandelen goedkoop zijn. Daar denk ik anders over. Vooral de small- en midcaps staan overwegend ver boven hun 10-jaars gemiddelde k/w. Dat is niet persé een ijzeren maatstaf, maar voor mij wel een oranje knipperend waarschuwingslampje. Het zelfde geldt voor het dividendrendement. Bijna alle sm/mc-fondsen staan daarmee lager dan gemiddeld. CvZ heeft die maatstaf terecht ook in zijn OOO-posting van vanmiddag vermeld.

    Aandelen mogen best duur zijn ALS verder alle signalen op groen staan. Dat is niet zo. Stier wijst daar zeer terecht op. Natuurlijk hebben de fraudegevallen in '00-'03 de beurs een tik gegeven, maar ik geloof niet dat dat de echte oorzaak was. De aandelen waren destijds gewoonweg te ver boven hun aanvaardbare k/w gekomen. En naar mijn idee zitten we nu dicht bij een vergelijkbare situatie. De groei, althans van de Nederlandse bedrijven, zwakt onmiskenbaar af. De enorme koersdalingen van afgelopen week op soms prima HY-cijfers zie ik als een alarmsignaal. Dus er hoeft maar iets tegen te zitten, of maar iets minder uitkomen dan de te hooggespannen verwachtingen of aandelenbeleggers zoeken massaal de uitgang. En dat zijn dan niet de kleine particuliertjes, want die kunnen zo'n schokgolf niet veroorzaken.

    [quote=ffff] Maar anderzijds: Er zijn ondertussen wel nieuwe wereldpartijen op de wereldmarkten gekomen die zich danig gaan roeren: En uiteraard bedoel ik daar de Chinezen, de rest van de Aziatische wereld, de Golfstaten en de rest van de BRIC landen mee.

    Ze komen plots actief op de markten: de Indiërs nemen al menig Europees bedrijf over, de Chinezen en de maleisiers die zich inkopen in Barclays om ABN AMRO mede over te nemen. De Golfstaten die zowat in alles investeren van DSM onderdelen, tot EADS, van Suez tot kernenergie.
    Peter, beginen deze massale aankopen niet een beetje te lijken op wat er eind negentiger jaren gebeurde? Toen buitelden de overnemers ook over elkaar heen. Alleen kwamen ze toen niet uit het oosten.

    vrgr
    marique
  11. [verwijderd] 27 juli 2007 21:28
    He stier,

    waar jij het nu over hebt is een credit crunch; dus dat het steeds moeilijker is je financiering rond te krijgen, en dat deze correctie niet een andere is. in dat op zich heb je wel gelijk, maar zoals jij ook wel weet en benadrukt, is de markt vaak geneigd tot overreactie, en ik heb t gevoel dat t dit keer weer een overreactie is die dit maal weer zal resulteren in een opleveing.

    In de afgelopen decennium hebben we wel verscheidene credit crunches meegemaakt, maar die waren allen van korte duur. in emerging markets weliswaar langer (enkele jaren) zoals gebeurde in Azie in 1997-99, Rusland in 1998-2000, en de hele wereld na de internetbubble-burst tussen 2001-03...

    Maar dat waren van (a) grotere omvang; sterke macro-eco aspecten die meespeelden en sterke gevolgen hadden voor de balance-of-payments accounts vd overheden die resulteerden in balance-of-payments crises: nu niet het geval. en (b) nu is de eco goed reguleerd door monetaire instanties en hebben we geen bubbel (winstcijfers en verwachtingen zijn gewoon oke)

    mvg,

    MB
  12. [verwijderd] 27 juli 2007 21:41
    maar wanneer? ;-)) en waarheen ???

    zou je nu nog je goede centjes in corporate bonds of suprimenarigheid willen stoppen.
    om over al die andere riscicoloze '' gigantische''winstmakers maar niet te praten.

    ffff geduld en dan stocks stocks en nog eens stocks..

    niet te kapitaal hongerig cq kapitaalintensief graag!!

    s&p heeft een aanloopje nodig om naar 2000 te gaan ...

    anders wordt het een nikkei scenario en toch nog deflatie na al die moeite...

    leven de vrouwen net zo als die japanse dames toch het langst.

  13. forum rang 6 Bart Meerdink 27 juli 2007 22:20
    quote:

    mueslibollen schreef:

    waar jij het nu over hebt is een credit crunch; dus dat het steeds moeilijker is je financiering rond te krijgen, en dat deze correctie niet een andere is. in dat op zich heb je wel gelijk, maar zoals jij ook wel weet en benadrukt, is de markt vaak geneigd tot overreactie, en ik heb t gevoel dat t dit keer weer een overreactie is die dit maal weer zal resulteren in een opleveing.
    Toch, het voelt als of er de afgelopen twee maanden, weet ik veel, een paar honderd miljard of zelfs meer uit roulatie genomen zijn.

    De emissie van SNS bijvoorbeeld (half juni) leek een fluitje van een cent, maar was uiteindelijk hangen en wurgen met een zeer forse koersdaling.
  14. [verwijderd] 27 juli 2007 22:20
    Hehe, eindelijk weer eens een behoorlijke discussie hier. Gefeliciteerd!

    Dan mijn '3 cents'.
    Er pakken zich zeker een aantal donkere wolken samen, de meeste zijn hier al genoemd. Er zijn zaken aan het verschuiven in de wereld, wat te zien is aan de valuta bewegingen. De overname hype vind ik ook een teken aan de wand, dat gaat ook ergens tot een abrupt einde komen.
    In ieder geval betekent dit onrust en daar houden aandeelhouders niet van. Een verdergaande dip is daarom vrijwel onvermijdelijk.

    Krijgen we dan ook een crash? Nou, dat zie ik nog niet. De meeste bedrijven draaien gewoon goed en het vertrouwen in de economie is ook nog goed. Dat kan natuurlijk allemaal veranderen, maar niet in een maand ofzo.

    Even niet inhalen dus.

    Dik
202 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 11 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.