Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 4 januari 2010 20:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bos taurus schreef:

   Op de Kroot wil ik niet eens reageren: het gaat niet om de sluitende begrotingen, maar om het afromen van de privé vermogens.
   

   Hoe dom als de begroting niet meer sluitend is zul je straks weer over je 72% jammeren, ik zal er maar niet verder over gaan je snapt het toch niet.
   Wat roepen en brallen is makkelijker dan iets proberen te begrijpen.
   
   
2. Twinkeling 4 januari 2010 20:15

   auteur info

   •    Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   quote:

   Krotenkokert schreef:

   Lees vooral ook de reacties van de reageerders, geeft een goed indruk wat er in die tijd en daarna gaande was.
   
   sargasso.nl/archief/2005/08/23/staats...
   
   Meeste van subsidiestromen is niet in uitkeringen beland, maar in zakken van ondernemers, uiteraard is er door de gasbel minder belasting betaald dan zonder deze zou moeten worden opgebracht, eigenlijk heeft iedere Nederlander er van mee geprofiteerd.
   
   

   Aardgasbaten zijn algemene middelen, oftewel de minister van financien. Dit is wel een leuk stukje geschiedenis.vpro.nl/programmas/28995...
3. [verwijderd] 4 januari 2010 20:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kees100 schreef:

   [quote=bos taurus]
   [quote=kees100]
   De grote tekorten zijn niet onder Joop den Uyl ontstaan, dat was later. De socialisten-bashers willen om een of andere reden deze mythe graag cultiveren. Den Uyl als oorsprong van alle kwaad. Populistisch gedram BT. Ga je schamen.
   [/quote]
   
   Ik ga me helemaal niet schamen, ik heb het meegemaakt. Toegegeven, de diverse kabinetten Kok wisten er ook wel raad mee. Ik heb gedurende meer dan de helft van mijn werkzame leven het toptarief van 72% betaald, omdat mijn inkomen bij dat van mijn man opgeteld werd. Niet alleen maar over de top van mijn inkomen dus, nee, over het geheel. En dan heb ik het nog niet eens over de vermogensbelasting.
   Er waren weliswaar tussentijds ook andere kabinetten, die de traditie gewoon voortgezet hebben (Lubbers etc.) - die zaten gewoon aan de door Den Uyl aangegane verplichtingen vast.
   De grote boosdoener was Nieuw Links - die begonnen met de grote nivelleringsslag. Ik zie de krantenkoppen over 'Inkomensherverdeling' in die tijd nog voor me.
   
   Wat Drees gedaan heeft was alleen maar een vangnet voor de allerarmsten. De peperdure 'hangmat' hebben zijn opvolgers ervan gemaakt.
   
   BT.
   
   Op de Kroot wil ik niet eens reageren: het gaat niet om de sluitende begrotingen, maar om het afromen van de privé vermogens.
   [/quote]
   
   Belastingheffing is een ander onderwerp. Daar ging het niet over. En nu weer Kok er bij halen. Natuurlijk, ook een socialist. Jouw postings wemelen altijd van de vooroordelen en stereotypen. Erg oppervlakkig.
   

   Precies Kees, en vraag je door dan zijn ze weg.
   
4. [verwijderd] 4 januari 2010 20:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kees100 schreef:

   [quote=bos taurus]
   [quote=kees100]
   De grote tekorten zijn niet onder Joop den Uyl ontstaan, dat was later. De socialisten-bashers willen om een of andere reden deze mythe graag cultiveren. Den Uyl als oorsprong van alle kwaad. Populistisch gedram BT. Ga je schamen.
   [/quote]
   
   Ik ga me helemaal niet schamen, ik heb het meegemaakt. Toegegeven, de diverse kabinetten Kok wisten er ook wel raad mee. Ik heb gedurende meer dan de helft van mijn werkzame leven het toptarief van 72% betaald, omdat mijn inkomen bij dat van mijn man opgeteld werd. Niet alleen maar over de top van mijn inkomen dus, nee, over het geheel. En dan heb ik het nog niet eens over de vermogensbelasting.
   Er waren weliswaar tussentijds ook andere kabinetten, die de traditie gewoon voortgezet hebben (Lubbers etc.) - die zaten gewoon aan de door Den Uyl aangegane verplichtingen vast.
   De grote boosdoener was Nieuw Links - die begonnen met de grote nivelleringsslag. Ik zie de krantenkoppen over 'Inkomensherverdeling' in die tijd nog voor me.
   
   Wat Drees gedaan heeft was alleen maar een vangnet voor de allerarmsten. De peperdure 'hangmat' hebben zijn opvolgers ervan gemaakt.
   
   BT.
   
   Op de Kroot wil ik niet eens reageren: het gaat niet om de sluitende begrotingen, maar om het afromen van de privé vermogens.
   [/quote]
   
   Belastingheffing is een ander onderwerp. Daar ging het niet over. En nu weer Kok er bij halen. Natuurlijk, ook een socialist. Jouw postings wemelen altijd van de vooroordelen en stereotypen. Erg oppervlakkig.
   

   Zelfs onze grooste voorbeeld was het er niet mee eens
   
   Op 24 mei 1971 zei Drees vanwege zijn onvrede met de in zijn ogen te linkse koers van de PvdA zijn lidmaatschap van deze partij op; vooral de opkomst en invloed van Nieuw Links was hier debet aan. Nieuw Links bestond onder anderen uit de toen prominente PvdA'ers: Jan Nagel, Bram Peper, Han Lammers, André van der Louw, Hans van den Doel, Max van den Berg en Marcel van Dam. Drees achtte de koers die Nieuw Links inzette te radicaal, niet realistisch en spilziek.
   Drees bleef tot aan zijn dood in 1988 partijloos. Hij stemde naar eigen zeggen op de gematigde sociaaldemocratische partij DS'70, waarvan zijn zoon Willem Drees jr. herhaaldelijk lijsttrekker was.
5. [verwijderd] 4 januari 2010 20:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waar hebben we het over, ik weet niet zeker maar aardgasbaten is iets van 12 miljard?
   Peanuts op het totaal.
6. @iPlof 4 januari 2010 20:19

   auteur info

   •    @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1732

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   bos taurus schreef:

   [Ik heb gedurende meer dan de helft van mijn werkzame leven het toptarief van 72% betaald, omdat mijn inkomen bij dat van mijn man opgeteld werd.

   En uw man genoot alleen van alle aftrekposten en lagere belastingschijven??
   
   Ik neem toch aan dat u en uw man wel samen deden met dit gezamelijk inkomen zodat het werkelijke netto inkomen van u beiden toch fors boven de 28% lag.
7. [verwijderd] 4 januari 2010 20:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bos taurus schreef:

   [quote=kees100]
   De grote tekorten zijn niet onder Joop den Uyl ontstaan, dat was later. De socialisten-bashers willen om een of andere reden deze mythe graag cultiveren. Den Uyl als oorsprong van alle kwaad. Populistisch gedram BT. Ga je schamen.
   [/quote]
   
   Ik ga me helemaal niet schamen, ik heb het meegemaakt. Toegegeven, de diverse kabinetten Kok wisten er ook wel raad mee. Ik heb gedurende meer dan de helft van mijn werkzame leven het toptarief van 72% betaald, omdat mijn inkomen bij dat van mijn man opgeteld werd. Niet alleen maar over de top van mijn inkomen dus, nee, over het geheel. En dan heb ik het nog niet eens over de vermogensbelasting.
   Er waren weliswaar tussentijds ook andere kabinetten, die de traditie gewoon voortgezet hebben (Lubbers etc.) - die zaten gewoon aan de door Den Uyl aangegane verplichtingen vast.
   De grote boosdoener was Nieuw Links - die begonnen met de grote nivelleringsslag. Ik zie de krantenkoppen over 'Inkomensherverdeling' in die tijd nog voor me.
   
   Wat Drees gedaan heeft was alleen maar een vangnet voor de allerarmsten. De peperdure 'hangmat' hebben zijn opvolgers ervan gemaakt.
   
   BT.
   
   Op de Kroot wil ik niet eens reageren: het gaat niet om de sluitende begrotingen, maar om het afromen van de privé vermogens.
   

   De ontwikkeling van de staatsschuld in de afgelopen 30 jaar.
   Het verhaal dat linkse kabinetten slecht voor de economie zijn, en geld over de balk smijten, houdt echter krampachtig stand. Het is CDA/VVD propaganda, wellicht nodig om te verhullen dat het overgrote gedeelte van de staatsschuld onder het bewind van CDA/VVD tot stand is gekomen. Want wat zijn de cijfers ? Begin jaren 70 verdubbelde de absolute staatsschuld onder de christelijk-liberale kabinetten de Jong en Biesheuvel. Vervolgens een stijging van circa 30% onder Joop den Uyl (PvdA). Hierna een verdubbeling onder van Agt (CDA-VVD), gevolgd door nog een verdubbeling onder CDA-VVD bewind, waarna met de paarse kabinetten Kok (PvdA-VVD-D66) eindelijk een einde komt aan het verdubbelen van de staatsschuld.
   
   Blijkt hier toch dat het niets met nieuw-links te maken heeft gehad, het waren gewoon foute CDA_VVD kabinetten die hun begroting niet op orde hadden, dan is er maar een oplossing hogere belastingen, vandaar dus die 72%.
   
   
8. @iPlof 4 januari 2010 20:43

   auteur info

   •    @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1732

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   Krotenkokert schreef:

   De ontwikkeling van de staatsschuld in de afgelopen 30 jaar.
   Het verhaal dat linkse kabinetten slecht voor de economie zijn, en geld over de balk smijten, houdt echter krampachtig stand. Het is CDA/VVD propaganda, wellicht nodig om te verhullen dat het overgrote gedeelte van de staatsschuld onder het bewind van CDA/VVD tot stand is gekomen.

   Staatsschuld neemt vooral af en toe door de conjuctuur. Inkomsten dalen meteen en uitgaven dalen pas gedempt.
   
   Als het nu gaat om de zeer nodige grote sanering van de overheid en het publieke domein denk ik dat we nu beter af zijn met een wat rechtsere regering dat met de (groen)socialisten.
   
   Het groensocialisme is veel ingrijpender dan het economisch socialisme. Naast bestaande ingrepen in inkomens(her)verdeling wil men nu ook gaan morrelen in de reele economie door (energie gerelateerde)heffingen om te zetten in (politiek correcte) subsidies.
9. [verwijderd] 4 januari 2010 20:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Krotenkokert schreef:

   [quote=kees100]
   [quote=bos taurus]
   [quote=kees100]
   De grote tekorten zijn niet onder Joop den Uyl ontstaan, dat was later. De socialisten-bashers willen om een of andere reden deze mythe graag cultiveren. Den Uyl als oorsprong van alle kwaad. Populistisch gedram BT. Ga je schamen.
   [/quote]
   
   Ik ga me helemaal niet schamen, ik heb het meegemaakt. Toegegeven, de diverse kabinetten Kok wisten er ook wel raad mee. Ik heb gedurende meer dan de helft van mijn werkzame leven het toptarief van 72% betaald, omdat mijn inkomen bij dat van mijn man opgeteld werd. Niet alleen maar over de top van mijn inkomen dus, nee, over het geheel. En dan heb ik het nog niet eens over de vermogensbelasting.
   Er waren weliswaar tussentijds ook andere kabinetten, die de traditie gewoon voortgezet hebben (Lubbers etc.) - die zaten gewoon aan de door Den Uyl aangegane verplichtingen vast.
   De grote boosdoener was Nieuw Links - die begonnen met de grote nivelleringsslag. Ik zie de krantenkoppen over 'Inkomensherverdeling' in die tijd nog voor me.
   
   Wat Drees gedaan heeft was alleen maar een vangnet voor de allerarmsten. De peperdure 'hangmat' hebben zijn opvolgers ervan gemaakt.
   
   BT.
   
   Op de Kroot wil ik niet eens reageren: het gaat niet om de sluitende begrotingen, maar om het afromen van de privé vermogens.
   [/quote]
   
   Belastingheffing is een ander onderwerp. Daar ging het niet over. En nu weer Kok er bij halen. Natuurlijk, ook een socialist. Jouw postings wemelen altijd van de vooroordelen en stereotypen. Erg oppervlakkig.
   [/quote]
   Precies Kees, en vraag je door dan zijn ze weg.
   

   Ik heb gewoon geen zin om te verdedigen tegen suggesties dat ik me moet schamen, beledigingen als 'dom rechts gebral' en nu ook nog eens dat 'belastingheffing' in dit verband off-topic is.
   Het ging er over (bij de starter en onder meer bij ffff) dat Nederlanders minder spaartegoeden hebben dan vroeger. Welnu, heren, mijn 'spaartegoeden' zouden vandaag de dag heel wat omvangrijker zijn als ik niet gedurende vele jaren door de belastingen tot op die 25% (incl. vermogensbelasting) na uitgekleed was. Is dat zo moeilijk te begrijpen? En wat voor mij geldt geldt ook voor vele anderen in soortgelijke omstandigheden. Wij - en het aardgas - hebben voor al die hangmatten betaald. Dat er nu een fiks begrotingstekort bijkomt is een heel ander verhaal.
   
   @plof: Het is maar hoe je rekent. Feit is wel dat, als ik geen slag uitgevoerd had, ons gezamenlijk inkomen slechts 28% lager geweest was.
   
   @ Wishbone: Je hebt gelijk - zo was het ook met Nieuw Links.
   
   En nu kunnen jullie me de rug op.
   
   BT.
10. [verwijderd] 4 januari 2010 20:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Wishbone schreef:

    De disucusie neemt een hele andere wending aan het feit waar het om ging
    [/quote]
    Ik geloof het ook Wishbone, als ik dit zo zie:
    
    [quote=The Wishbone (!!) ]
    In de jaren '70 brak Drees met zijn partij, de PvdA, uit onvrede over de in zijn ogen steeds radicalere en onrealistische koers van de PvdA onder invloed van Nieuw Links.
    ...
    Op 24 mei 1971 zei Drees vanwege zijn onvrede met de in zijn ogen te linkse koers van de PvdA zijn lidmaatschap van deze partij op; vooral de opkomst en invloed van Nieuw Links was hier debet aan. Nieuw Links bestond onder anderen uit de toen prominente PvdA'ers: Jan Nagel, Bram Peper, Han Lammers, André van der Louw, Hans van den Doel, Max van den Berg en Marcel van Dam.
    

    Dat belerende politieke gedram begint ook altijd vanuit dezelfde hoek :-(
11. [verwijderd] 4 januari 2010 20:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vergeten Verleden
    
    Wim van Es
    
    

    quote:

    Wim van Es schreef:

    [quote=The Wishbone]
    De disucusie neemt een hele andere wending aan het feit waar het om ging
    [/quote]
    Ik geloof het ook Wishbone, als ik dit zo zie:
    
    [quote=The Wishbone (!!) ]
    In de jaren '70 brak Drees met zijn partij, de PvdA, uit onvrede over de in zijn ogen steeds radicalere en onrealistische koers van de PvdA onder invloed van Nieuw Links.
    ...
    Op 24 mei 1971 zei Drees vanwege zijn onvrede met de in zijn ogen te linkse koers van de PvdA zijn lidmaatschap van deze partij op; vooral de opkomst en invloed van Nieuw Links was hier debet aan. Nieuw Links bestond onder anderen uit de toen prominente PvdA'ers: Jan Nagel, Bram Peper, Han Lammers, André van der Louw, Hans van den Doel, Max van den Berg en Marcel van Dam.
    [/quote]
    Dat belerende politieke gedram begint ook altijd vanuit dezelfde hoek :-(
    

12. [verwijderd] 4 januari 2010 21:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Krotenkokert schreef:

    sargasso.nl/archief/2005/08/23/staats...
    
    

    Sargasso: Over ons - Grobbo en Carlos.... om je een deuk te lachen. Net als "Om Sargasso draaiende te houden, hebben we een paar dingen nodig. In de eerste plaats: informatie.".... lekker objectief, zullen we maar zeggen.
13. [verwijderd] 4 januari 2010 21:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Wishbone schreef:

    Vergeten Verleden
    

    Ik wist het nog wel hoor;
    alleen moest jij het zo te zien in wiki opzoeken :-)
    
    Maar verléden tijd is het zéker.
14. [verwijderd] 4 januari 2010 21:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    61727-054 schreef:

    lekker objectief, zullen we maar zeggen.
    

    Net als de bevooroordeelde eeuwige politieke socialisten-bashers in deze draad :-)
15. [verwijderd] 4 januari 2010 21:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    61727-054 schreef:

    [quote=Krotenkokert]
    
    sargasso.nl/archief/2005/08/23/staats...
    
    [/quote]
    Sargasso: Over ons - Grobbo en Carlos.... om je een deuk te lachen. Net als "Om Sargasso draaiende te houden, hebben we een paar dingen nodig. In de eerste plaats: informatie.".... lekker objectief, zullen we maar zeggen.
    

    Weerleg het dan met cijfers met feiten? maar niet met een onnozele onliner,da's pure machteloosheid.
    
    
16. [verwijderd] 4 januari 2010 21:10

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als jij begint met weerleggen van het gestelde van BT. Want dat heb je nog geenzins gedaan (al denk je zelf waarschijnlijk van wel). Maar troost je, je bent het niet waard om op te reageren als je websites van bedenkelijke alure aanhaalt.
17. [verwijderd] 4 januari 2010 21:10

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wim van Es schreef:

    [quote=61727-054]
    lekker objectief, zullen we maar zeggen.
    [/quote]
    Net als de bevooroordeelde eeuwige politieke socialisten-bashers in deze draad :-)
    

    Dat weet ik niet. Jij wel blijkbaar?
18. [verwijderd] 4 januari 2010 21:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja! :-)
19. [verwijderd] 4 januari 2010 21:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    61727-054 schreef:

    Als jij begint met weerleggen van het gestelde van BT. Want dat heb je nog geenzins gedaan (al denk je zelf waarschijnlijk van wel). Maar troost je, je bent het niet waard om op te reageren als je websites van bedenkelijke alure aanhaalt.
    

    Nee, zo werkt het niet. Bos Taurus stelt iets en het is aan haar dat te onderbouwen. Maar dat doet ze nooit.
20. [verwijderd] 4 januari 2010 21:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    61727-054 schreef:

    Als jij begint met weerleggen van het gestelde van BT. Want dat heb je nog geenzins gedaan (al denk je zelf waarschijnlijk van wel). Maar troost je, je bent het niet waard om op te reageren als je websites van bedenkelijke alure aanhaalt.
    

    Als we het niet meer weten krijg je dit soort reacties, vaste prik.