Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Crucell« Terug naar discussie overzicht

weekdraadje 19- 23 juli

55 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 23 juli 2010 19:41
    quote:

    xynix schreef:

    ...
    De continue verslechterende stroom van nieuwsberichten zonder enig positief tegenwicht uit de Leidse laboratoria zijn tekenend voor PER.C6.
    ....
    Wat bedoel je hier Xinix?

    Noem mij eens 10 nieuwsberichten uit die continue stroom van je, die dan ook nog op eens chronologische verslechtering duiden?

    Misschien heb ik iets gemist?
  2. [verwijderd] 23 juli 2010 20:17
    quote:

    maxen schreef:

    [quote=xynix]
    ...
    De continue verslechterende stroom van nieuwsberichten zonder enig positief tegenwicht uit de Leidse laboratoria zijn tekenend voor PER.C6.
    ....
    [/quote]
    Wat bedoel je hier Xinix?

    Noem mij eens 10 nieuwsberichten uit die continue stroom van je, die dan ook nog op eens chronologische verslechtering duiden?

    Misschien heb ik iets gemist?
    Ik ben geen archieftijger, maar wat dacht je van de opkomende concurrerende celllijnen waar WEL productielicenties voor worden afgenomen, het steeds uitschuiven van enig uitzicht op een eerste product dat daadwerkelijk op PER.C6 geproduceerd zal gaan worden (met Rabies niet als de minste, maar ook ARK), Sanofi die nul interesse meer heeft in Flucell en/of PER.C6 (OK voor rabies, als het er ooit komt zal PER.C6 misschien nog net gedoogd worden), DSM die zeer zichtbaar niet al haar pijlen meer richt op PER.C6 maar ook op CHO, het uitblijven van zelfs maar het kleinste inspirerende PER.C6 nieuwtje van Crucell zelf, de volstrekt niet tot de verbeelding sprekende nieuwe licenties, het stilzwijgend wegvallen van het gebruik van oude licenties die ook never nooit worden omgezet in PRODUCTIE-licenties, enz. enz.

    Volgens mij moet je tamelijk stekeblind zijn als je geen parallellen ziet met STAR en de vele andere fiasco's. We wachten eigenlijk alleen nog op een terloopse doodverklaring door Flosz.

    Ik heb overigens de indruk dat het Brus inmiddels ook niet meer lukt om de markt nog zo te laten geloven in Flu als dat hij die kon opjutten rond PER.C6. Iedereen kent zijn bluf onderhand wel. Ze moeten eerst maar iets op de bottom-line laten zien of onomstotelijk voorspelbaar commercieel succes boeken. Er zit stevig sleet in de gebakken lucht van Brus.
  3. [verwijderd] 23 juli 2010 20:29
    Ik vergat nog te noemen de tanende efficiency voorsprong en lastigere technische inpassing t.o.v. concurrerende cellijnen. Ook niet onbelangrijk.

    Het vervallen van het Flucell-project heeft ongetwijfeld gezorgd voor ZEER forse reputatieschade in de industrie. Het eerste echte bewijstraject voor beter, sneller, goedkoper is EEN grote mislukking geworden. Het is absolute kul dat dat alleen maar zou samenhangen met "politiek".

    Als het evident "beter, sneller, goedkoper" was geweest was het ZEKER doorgegaan, ondanks Sanofi's huidige eitjesbelangen.
  4. [verwijderd] 23 juli 2010 20:29
    En je denkt dat die andere cellijnen fluitend naar de meet lopen? Zit volgens mij een ragfijn commercieel spel achter dat over % en royalties gaat. Nu Crucell als bedrijf overleeft komt het scenario van royalty-betalingen werkelijk in zicht. Dan beter nu een deal met een klein clubje (want dat zijn het) en maar kijken of die niet kopje onder gaan. Dus geen royalties, dus geen marge erosie. Het gat helemaal niet over de techniek, het gaat over survival en winst.
  5. [verwijderd] 23 juli 2010 20:36
    Een jaar of 2 terug was het verhaal nog dat PER.C6 DE cellijn zou worden, waar Brus zijn idiote "Microsoft van de biotech" en volstrekt onrealistische marktvoorspellingen op baseerde.

    Je mag blij zijn als PER.C6 voor nieuwe ontwikkelingen nu nog wordt gezien als een kandidaat-cellijn die heel misschien ook nog zou moeten worden overwogen. Wel met weinig kans van slagen.

    Maar het staat iedereen vrij om te rationaliseren wat hij/zij rationaliseren wil. Maar dat ongenuanceerde gedoe hier heeft al te veel mensen te veel geld gekost.

    Crucell is een lange keten van valse uitbraken (en uitSPRaken).
  6. [verwijderd] 23 juli 2010 20:49
    quote:

    xynix schreef:

    Een jaar of 2 terug was het verhaal nog dat PER.C6 DE cellijn zou worden, waar Brus zijn idiote "Microsoft van de biotech" en volstrekt onrealistische marktvoorspellingen op baseerde.
    Nog even en ik ga in mijn archief het artikel opdiepen dat deze bewering NIET van Crucell is. Is niet door Crucell gezegd, dus houd daar nu eens over op. En dat artikel is al VEEL ouder dan 2 jaar. Volgens mij 2004 als ik me niet vergis.

    Natuurlijk door Crucell zaken veel te positief voorgesteld. Maar wat is het alternatief? We denken dat het wellicht in de toekomst als alles mee zit en anderen stil blijven zitten en de wind uit het oosten blijft waaien over 15 jaar wel eens goed kan komen. Over TBC en Malaria en Flucell worden nu gewoon realistische tijdspaden afgegeven. Duurt het je te lang? WEGWEZEN
  7. forum rang 8 josti5 23 juli 2010 20:59
    'Nog even en ik ga in mijn archief het artikel opdiepen dat deze bewering NIET van Crucell is. Is niet door Crucell gezegd, dus houd daar nu eens over op. En dat artikel is al VEEL ouder dan 2 jaar. Volgens mij 2004 als ik me niet vergis.'

    Gaan we nu óók nog de feiten ontkennen op dit forum?
    De uitspraak is wel degelijk gedaan, enkele jaren geleden, en is afkomstig van Brus of Kruimer.
    Vlg. mij Kruimer. Ons aller flosz zal wel uitkomst kunnen bieden.
  8. [verwijderd] 23 juli 2010 21:02
    Ik ben blij voor je dat je je zodanig verheugt in de eindeloze en daarmee hopelijk nu wel realistische tijdshorizon van de echt langlopende onderzoeken, dat het alle pijn wegneemt over het falen van ALLE maar dan ook ALLE kortere termijn projecten.

    Ik leer mijn kinderen om in dit soort situaties op zijn Brits te zeggen: "Daar kan genuanceerd over gedacht worden".
  9. [verwijderd] 23 juli 2010 21:07
    quote:

    josti5 schreef:

    'Nog even en ik ga in mijn archief het artikel opdiepen dat deze bewering NIET van Crucell is. Is niet door Crucell gezegd, dus houd daar nu eens over op. En dat artikel is al VEEL ouder dan 2 jaar. Volgens mij 2004 als ik me niet vergis.'

    Gaan we nu óók nog de feiten ontkennen op dit forum?
    De uitspraak is wel degelijk gedaan, enkele jaren geleden, en is afkomstig van Brus of Kruimer.
    Vlg. mij Kruimer. Ons aller flosz zal wel uitkomst kunnen bieden.

    NEE, is in het verleden op dit forum al meerdere keren toegelicht/uitgelegd. Het staat in een interview met Kruimer, die reageert op een opmerking/toespeling van de interviewer. FEITEN!!
  10. [verwijderd] 23 juli 2010 21:54
    quote:

    wilb52 schreef:

    Boskalis?

    DIE heeft geen last van baggeritis EN praktijken die op gespannen voet leven met.................
    Vul in en kleur de plaatjes.

    Als er geen lieden zijn die NIET door een roze bril kijken, zijn velen investeerders , de pineut.

    IMO is PerC6 , geen heilige graal, zoals zovaak aangehaald, echter een ME-TOO.
    Vandaar mijn geregelde vergelijking met LCI
    Had ook een zogenaamde heilige graal ( Smartpen )
    Werd ook niet overtroffen door concurrenten.( Niet dus )
    Idem PerC6.

    De koers geeft aan dat de markt ( ben ik dus onderdeel van ) er volledig niet meer in gelooft.
    TE veel beloften.

    En troost je : heb er slechts 3!
    Zijn er zeer zeer fors meer geweest, ooit.
    Afscheid doet geen pijn.

    Dus blijf ik maar waarschuwen voor alle "onnozelen".
    Om te beginnen gaat een vergelijking met de smartpen totaal niet op. Die bracht geen licentie-inkomsten. De licentie-inkomsten van Crucell waren vorig jaar zo'n 23 miljoen. Bijvoorbeeld ook voor de ad's (om te noemen 35 en 42). Het ziet er naar uit, dat de inkomsten in deze categorie dit jaar fors zullen stijgen (b.v. J&J).

    Tja, je kan het natuurlijk over het hoofd zien, maar er zijn ook nog wat verkopen van de vroegere Berna en SBL. Die waren vorig jaar 304 miljoen. Voor dit jaar mag je er (en dan blijf ik bescheiden!) wel zo'n 50 miljoen bijtellen wegens extra orders uit de stop van Shantha en opvoering van verkopen door opening van nieuwe verkooppunten.
    Het schijnt in de industrie gebruikelijk te zijn de prijs van het totale pakket uitstaande aandelen te bepalen door de omzet met 2 1/2 te vermeninigvuldigen.(Zie Abbott Labs)
    Dan kom ik toch uit op circa 11 euro per aandeel.

    Tja, en dan het fenomeen. De waardering van de pijplijn. Kzieniks zou er niets meer voor geven. Die denkt, dat ze bij J&J stapelgek zijn en zich door Brus hebben laten belazeren. Gezien de lange geschiedenis van grote aantallen inlijvingen denk ik, dat J&J duidelijk uit is op de toekomstige verovering van een marktaandeel in vaccins en dus lang niet zo gek zijn als Kzieniks denkt te weten.
    Hij gaat uit van allen de premie, betaald op de aandelen en dat dit voor hen slechts een schijntje zou zijn, maar dat is gewoon niet waar. Er gaat veel meer aan te pas komen. Lees daarvoor het bericht nog maar eens.
    Als voorbeeld van pijplijnwaardering zou ik Vical kunnen noemen. Ook al meer dan 20 jaar geen produkt op de markt en toch een beurswaardering van 180 miljoen dollar. Het is best eens leuk, om meerdere no-product-companies te bekijken.
    Voor mij is duidelijk, dat de pijplijn van Crucell zeker 4 x meer waard is dan die van Vical.
    Je komt dan uit op een waardering van ongeveer 5,5 euro per aandeel.

    Tel het zaakje bij elkaar op en je komt op een totaal van 16,5 euro per aandeel.

  11. [verwijderd] 23 juli 2010 21:57
    quote:

    xynix schreef:

    Ik ben blij voor je dat je je zodanig verheugt in de eindeloze en daarmee hopelijk nu wel realistische tijdshorizon van de echt langlopende onderzoeken, dat het alle pijn wegneemt over het falen van ALLE maar dan ook ALLE kortere termijn projecten.

    Ik leer mijn kinderen om in dit soort situaties op zijn Brits te zeggen: "Daar kan genuanceerd over gedacht worden".
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...

    Dirk
  12. [verwijderd] 23 juli 2010 23:01
    Oudje, ik waardeer je onverzettelijke optimisme. Maar maak je ook wel eens optelsommetjes van wat er aan aangekondigde nagenoeg zekere omzet voor de jaren 2010-2012 in de afgelopen jaren is weggestreept? Gewoon niks, nada meer waard.

    Je kunt je zelf blij maken met het het bij elkaar tellen van de zegeningen van nieuwe vogels in de lucht die overigens verder weg vliegen dan de oude die slachtoffer zijn geworden van het kleiduiven schieten.

    Ik ben bang dat die vogels die jij nu ziet vliegen helaas een minstens even hoge mortaliteit zullen kennen als de vorige populatie inmiddels dode soortgenoten. Crucell is namelijk een verdomd slechte duivenmelker omdat ze die beestjes maar niet tot landen kunnen bewegen. En ondertussen lopen er schietgrage jagers rond die al die prachtige Crucell-beestjes een voor een uit de lucht knallen.

    In mijn ogen heeft het PER.C6 vogeltje al een paar lelijke voltreffers gehad en zal dat beestje nooit meer een prijsduif worden.
  13. [verwijderd] 24 juli 2010 00:45
    quote:

    xynix schreef:

    [quote=maxen]
    [quote=xynix]
    ...
    De continue verslechterende stroom van nieuwsberichten zonder enig positief tegenwicht uit de Leidse laboratoria zijn tekenend voor PER.C6.
    ....
    [/quote]
    Wat bedoel je hier Xinix?

    Noem mij eens 10 nieuwsberichten uit die continue stroom van je, die dan ook nog op eens chronologische verslechtering duiden?

    Misschien heb ik iets gemist?
    [/quote]
    Ik ben geen archieftijger,[/quote]
    In dat geval moet je misschien niet zo duidelijk wijzen naar 'de continu verslechterende stroom van nieuwsberichten'
    [quote=xinix]
    maar wat dacht je van de opkomende concurrerende celllijnen waar WEL productielicenties voor worden afgenomen,...
    [/quote]
    Dus elke keer als voor een concurrende cellijn een licentie wordt afgesloten behoort dat tot 'de continu verslechterende stroom van nieuwsberichten'? Beetje heel zwaar aangezet, vindt je niet?
    [quote=xinix]
    het steeds uitschuiven van enig uitzicht op een eerste product dat daadwerkelijk op PER.C6 geproduceerd zal gaan worden (met Rabies niet als de minste, maar ook ARK),[/quote]
    Geloof je ZELF dat uitstel van ARK IETS met Per.C6 van doen heeft? En zonee, draagt zo'n bericht IETS bij aan 'de continue verslechterende stroom van nieuwsberichten'?
    [quote=xinix]
    Sanofi die nul interesse meer heeft in Flucell en/of PER.C6 (OK voor rabies, als het er ooit komt zal PER.C6 misschien nog net gedoogd worden),...
    [/quote]
    Dit is absoluut een groot punt. Hoewel het in laatste instantie fijn is dat aan de onduidelijke, trainerende methode een eind is gekomen, is het definitieve einde van Flucell een grote klap voor Per.C6, daar dit dan toch de doorbraak van Per.C6 in de markt had moeten worden...
    [quote=Xinix]
    DSM die zeer zichtbaar niet al haar pijlen meer richt op PER.C6 maar ook op CHO,
    [/quote]
    Is m.i. ook een teken van realisme, dat veel biotechs niet de noodzaak zien om over te stappen naar PER.C6 of een andere cellijn.
    [quote=Xinix]
    het uitblijven van zelfs maar het kleinste inspirerende PER.C6 nieuwtje van Crucell zelf,
    [/quote]
    Dit valt dus technisch niet onder 'een continu verslechterende stroom'
    [quote=Xinix]
    de volstrekt niet tot de verbeelding sprekende nieuwe licenties,
    [/quote]
    Nieuwe licenties vallen OOK niet in de categorie "continu verslechterende stroom'
    [quote=Xinix]
    het stilzwijgend wegvallen van het gebruik van oude licenties die ook never nooit worden omgezet in PRODUCTIE-licenties,
    [/quote]
    Dat is inderdaad niet positief.
    [quote=Xinix]
    enz. enz.
    [/quote]
    Deze 'enz' berichten tellen ook niet mee. Ik moet dan ook concluderen dat je enorm chargerend bezig bent met 'een continu verslechterende stroom'. Hou je nou eens bij een wat rustiger, afstandelijker toon, dan kun je best tot zinnige conclusies komen.
    [quote=Xinix]
    Volgens mij moet je tamelijk stekeblind zijn als je geen parallellen ziet met STAR en de vele andere fiasco's. We wachten eigenlijk alleen nog op een terloopse doodverklaring door Flosz.
    [/quote]
    Zoals ik al veel eerder postte, de AMBITIE om 25% van de protein/mAb markt voor Per.C6 te halen, gaat m.i. bij lange na niet gehaald worden. Als dat de meetlat is, gaat Per.C6 als 'licentie-product' zijnde, inderdaad een fiasco worden.
    [quote=DSM_Crucell]
    "We have set ourselves a target of 25% of all new proteins and monoclonal antibodies. For anything in development and reaching the market between 2015 and 2020, we want 25% of the production platform to be PER.C6."
    pubs.acs.org/email/cen/html/021306191...
    Het is mij persoonlijk dan ook al jaren duidelijk dat waar Per.C6 licentiestroom ooit nog als een hele grote poot van Crucells toekomstige inkomstenbron zou gaan fungeren, dat nu niet meer zo is (natuurlijk ook omdat Berna erbij is gekomen; daardoor daalt ook het belang van huidige en toekomstige licentie-inkomsten). Toekomstige extra inkomsten moeten gaan komen uit zelf ontwikkelde producten:
    rabies mabs, tuberculose vaccin, Wyeth contract, en andere, onzekerder bijdragen van universal flu vaccin en mAbs.

    Samengevat: ondanks je onnodig chargerende en bozige manier van posten ben ik het wel met je eens dat het belang van Per.C6 als goudmijn voor Crucell aan het afnemen is (zeker t.o.v. Crucells zelf-geformuleerde ambities), en dat het steeds meer dient als 'gewoon' (en imo goed) werkpaard, om Crucells eigen producten mee te maken.

    De diepere oorzaak van het niet doorbreken van Per.C6? Zoals al eerder gepost, valt het imo met "faster, cheaper, better" reuze mee/tegen T.O.V. andere cellijnen. Voor CHO zijn er ook talloze productieverbeteringen gekomen, en er zijn steeds meer cellijnen bijgekomen die het ook gewoon doen. Het superbijzondere voordeel van Per.C6 dat het human is, is tot nu toe geen doorslaggevend argument gebleken.

    Dat Crucell hoge ambities heeft moeten we ze niet aanrekenen. Dat Crucell zo goed mogelijk z'n producten (ook per.c6) probeert te verkopen ook niet. Zonder boos te worden kunnen we rustig stellen dat de ambitie van Per.c6 om tot 25% van de markt te behalen in 2015-2020 niet gehaald gaat worden.
  14. [verwijderd] 24 juli 2010 08:03
    quote:

    xynix schreef:

    Oudje, ik waardeer je onverzettelijke optimisme. .
    Je bedoelt realisme!!! Zodra het niet in je straatje past, heet het optimisme. Waardering komt vermoedelijk wel van anderen.

    Omdat ik je reactie wel verwachtte, heb ik met opzet niet vermeld, dat aan de waardering nog ruim 4 euro cash toegevoegd mag worden. Opgeteld komen we dan tot 20,5 euro. Ook dit is realisme.

    Zo komen we in de buurt van de analist van de Royal Bank of Scotland, die het aandeel ondergewaardeerd vindt.

    Kijk toch eens, hoe pijplijnen van biotechbedrijven (zonder produkt) in de VS gewaardeerd worden. Goede leerstof!!
  15. aossa 25 juli 2010 12:51
    VS en Zuid-Korea vatten militaire oefening aan.

    In de Japanse Zee zijn de Verenigde Staten en Zuid-Korea gestart met hun veelbesproken militaire oefening. De twee bevriende naties willen rivaal Noord-Korea tonen dat het gedaan moet zijn met dat agressieve gedrag.

    °°° Als daar maar geen vodden van komen °°°
55 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.