Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. benito c. 21 september 2012 10:58

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Hulde, TTW. Het valt te hopen dat het regeerakkoord m.b.t. de zorgkosten niet de zorgverzekeraars gaat aanslaan ....Dit i.v.m. de zgn. buffers die zouden bestaan.
2. WJ-12 22 september 2012 09:17

   auteur info

   •    WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   We zullen zeer binnenkort zien of de 6% wordt gecalled of niet.
   Weet iemand wat het tijdsvenster is waarbinnen dit moet worden aangekondigd?
   Is dat 30-60 dagen voor de rente datum??
   
   Voor wat de 8.375 herhaal ik trouwens wat ik al vaker heb gezegd: gezien mijn aankoopkoers van iets beneden de 100%, en het herbeleggingsprobleem hoeft die wat mij betreft niet te worden afgelost.
3. The Third Way... 22 september 2012 13:40

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   Inderdaad tussen 30 en 60 dagen voor coupondatum.
   
   
4. modaaltje 25 september 2012 17:51

   auteur info

   •    modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   The Third Way... schreef:

   Mmmm, Van Olphen was vrij duidelijk. Vergeet deze ook niet:
   
   'We are very well aware of what the market expects and we will take that very much into account when we make our final decision.'
   
   

   de 6% blijft maar doorstijgen, ik krijg zo'n "önderbuik gevoel" dat er op korte termijn zekerheid komt over 1/11, en volgens mij lost ie af op 100%.
5. WJ-12 25 september 2012 18:38

   auteur info

   •    WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Die zekerheid komt er in ieder geval, aangezien een call minimaal 30 dagen voor 1 nov moet worden aangekondigd.
   Maar gezien eerdere opmerkingen
   Retail hybrids will only be redeemed if this is economically viable
   schat ik de kans op een call zeer laag in. je krijgt dus wel zekerheid, maar niet de kant die je wilt.
6. [verwijderd] 26 september 2012 11:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb ook nog even de call afgeluisterd (over de resultaten van Achmea). Hij zegt ook dat Achmea zal profiteren van de Solvency II regels. Zover ik weet telt hybride kapitaal niet mee voor het Core Tier 1 kapitaal. Dan worden perps met een vast percentage zoals 6% erg duur vreemd vermogen, Achmea kan namelijk goedkoper lenen. Dan lijkt mij een aflossing waarschijnlijker.
   Kan iemand dit bevestigen/ ontkrachten?
   
   IS de 6% een retail perp of een institutional perp? Ik kan me herinneren dat dat dat ergens op het forum gelezen heb, maar ik kan het nergens meer vinden..
7. modaaltje 26 september 2012 12:48

   auteur info

   •    modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   MrStout schreef:

   Ik heb ook nog even de call afgeluisterd (over de resultaten van Achmea). Hij zegt ook dat Achmea zal profiteren van de Solvency II regels. Zover ik weet telt hybride kapitaal niet mee voor het Core Tier 1 kapitaal. Dan worden perps met een vast percentage zoals 6% erg duur vreemd vermogen, Achmea kan namelijk goedkoper lenen. Dan lijkt mij een aflossing waarschijnlijker.
   Kan iemand dit bevestigen/ ontkrachten?
   
   IS de 6% een retail perp of een institutional perp? Ik kan me herinneren dat dat dat ergens op het forum gelezen heb, maar ik kan het nergens meer vinden..
   

   misschien een domme vraag: wat is het verschil tussen een retail en een institutional perp?
8. [verwijderd] 26 september 2012 13:10

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MrStout schreef op 26 september 2012 11:14:

   Ik heb ook nog even de call afgeluisterd (over de resultaten van Achmea). Hij zegt ook dat Achmea zal profiteren van de Solvency II regels. Zover ik weet telt hybride kapitaal niet mee voor het Core Tier 1 kapitaal. Dan worden perps met een vast percentage zoals 6% erg duur vreemd vermogen, Achmea kan namelijk goedkoper lenen. Dan lijkt mij een aflossing waarschijnlijker.
   Kan iemand dit bevestigen/ ontkrachten?
   
   IS de 6% een retail perp of een institutional perp? Ik kan me herinneren dat dat dat ergens op het forum gelezen heb, maar ik kan het nergens meer vinden..
   

   6% duur voor perpetuele financiering, waarvan de rente fiscaal aftrekbaar is? :D
   
   Waarom geeft Delta Lloyd onlangs een achtergestelde tier 2 lening uit die ook niet meetelt voor core capital? Met een rente van maar liefst 9%, en dat is geeneens perpetuele finaciering, maar 10 jaar, daarna step up, en aflossing over 30 jaar?
   Antwoord: omdat tier 2 nog steeds een toets is, maar vooral ook voor de normale fiananciers (jullie focussen enkel op core capital volgens de regelgevers). Koop al je tier 2 spul in, en je betaalt een mega-opslag op je overige (reguliere) financiering. Daarom zullen alle financiele instellingen een mix houden tussen core capital, tier 2 achtige zaken en normale financiering. Ze zullen aan de regulatoire normen moeten voldoen, maar daarnaast een optimale mix van financieringsvormen nastreven. 6% achtergesteld perpetueel past daar prima in, zodat ze een lagere opslag op hun overige financiering betalen. En als ze al iets callen is het de 8.375%, evenals de 6% hebben ze vanaf de eerste calldatum elk jaar de mogelijkheid van een call. Waarom zouden ze daar haast bij hebben?
   
   @hierboven: retail=verkocht aan particulieren, institutioneel=verkocht aan pensioenfondsen, hedgefondsen etc.
9. [verwijderd] 26 september 2012 13:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor zover ik het weet is er geen verschil. Het ligt eraan of institutionele of retail beleggers de grootste bezitters zijn van de perp.
   Bij de uitgifte van het schuldpapier worden er meestal roadshows gegeven, in het ene geval zal dat meer gericht zijn op institutionele beleggers en de andere keer meer op retail.
10. [verwijderd] 26 september 2012 13:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee dat is niet zo. De 6% kan dit jaar pas voor het eerst afgelost worden. En vanaf dit jaar kan inderdaad bij elke couponbetaling aflossing plaats vinden.
    De eerste aflossingsmogelijheid van de 8.375% is 23 mei 2013.
    
    Wat betreft het core kapitaal kan je inderdaad gelijk hebben, ik vind het moeilijk om dat goed te begrijpen.
    
    Maar is de 6% een institutionele of retail perp?
11. shaai 26 september 2012 17:35

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.566

    CTR-F op 'retail'levert:
    
    free1 schreef op 4 aug 2012 om 08:03:
    
    TTW, hoe gaat Achmea dan aan al die retail klanten die bij de Rabobank de 6% perpetual gekocht hebben, in een tijd (2008) dat dit soort leningen aan het eind van de looptijd doorgaans afgelost werden, uitleggen dat deze nu niet afgelost gaat worden, terwijl de minder kostende 5,125 % die bij instututionele beleggers is uitgezet, wel afgelost wordt ?
    
    wellicht ten overvloede: retail dus ...
12. WJ-12 26 september 2012 20:02

    auteur info

    •    WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Pagina 21 geeft aan hoe Achmea er overdenkt (retail/inst).
    de retail koop je trouwens per 1000, en de institutional per 10.000.
    

    Bijlage:
13. benito c. 27 september 2012 08:20

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    shaai schreef op 26 september 2012 17:35:

    CTR-F op 'retail'levert:
    
    free1 schreef op 4 aug 2012 om 08:03:
    
    TTW, hoe gaat Achmea dan aan al die retail klanten die bij de Rabobank de 6% perpetual gekocht hebben, in een tijd (2008) dat dit soort leningen aan het eind van de looptijd doorgaans afgelost werden, uitleggen dat deze nu niet afgelost gaat worden, terwijl de minder kostende 5,125 % die bij instututionele beleggers is uitgezet, wel afgelost wordt ?
    
    wellicht ten overvloede: retail dus ...
    

    Het heeft weinig zin op dit forum een discussie te starten over het al dan niet terecht zijn van het onderscheid dat Achmea maakt.
    TTW heeft hier de feiten gepresenteerd, en daar had iedereen naar eigen goeddunken op kunnen handelen.
14. shaai 27 september 2012 13:09

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.566

    oops, ik wou alleen wat verduidelijken (dat elders, en ook in dit draadje al was genoemd dat de 6% reatail was), maar had dat dus niet zo duidelijk opgeschreven...
15. [verwijderd] 27 september 2012 15:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 27 september 2012 08:20:

    [...]
    Het heeft weinig zin op dit forum een discussie te starten over het al dan niet terecht zijn van het onderscheid dat Achmea maakt.
    TTW heeft hier de feiten gepresenteerd, en daar had iedereen naar eigen goeddunken op kunnen handelen.
    

    Tja zinvol...wat is er eigenlijk wel zinvol.
    Alles over perpetuals is zo langzamerhand wel gezegd op de diverse draadjes.
    Als je zo her en der eens terugkijkt, dan kom je zeer interessante en waardevolle informatie tegen.
    Wat overblijft zijn dan de call discussies en het standpunt dat DNB gaat innemen inzake de kwaliteit van het toekomstige eigen vermogen.
    Aan welke eisen zal eigen vermogen moet gaan voldoen ?
    Onze perpetuals (o.a. de Achmea 6%) voldoen daar waarschijnlijk niet, of niet volledig aan.
    Dus die call, die komt er wel binnen enkele jaren.
    
    Benito goed dat je in ieder geval nog stevig in de Achmea institutional zit, zo pakte je tenminste nog een stukje van de afgelopen rally mee.
    
    
16. [verwijderd] 27 september 2012 21:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De introductie van Bazel III zal belangrijke gevolgen hebben voor het Nederlandse bankwezen. DNB hecht er daarom aan dat banken zich goed voorbereiden op de invoering van Bazel III. In dat kader zal DNB in de komende periode de migratie naar Bazel III bij banken onder haar toezicht nauwgezet volgen.
    
    Het Bazel Comité van bankentoezichthouders (BCBS) heeft op 16 december 2010 de Rules texts van Bazel III gepubliceerd met daarin de aanscherpingen van de minimumeisen op het terrein van solvabiliteit, leverage en liquiditeit. De introductie van Bazel III zal belangrijke gevolgen hebben voor het Nederlandse bankwezen. DNB hecht er daarom aan dat banken zich goed voorbereiden op de invoering van Bazel III. In dat kader zal DNB in de komende periode de migratie naar Bazel III bij banken onder haar toezicht nauwgezet volgen.
    
    Het Bazel III akkoord specificeert een gefaseerd implementatietraject. Dit jaar start een periodieke monitoring van de kapitaalratio, leverage ratio, liquidity coverage ratio (LCR) en net stable funding ratio (NSFR). Vanaf 2013 worden de nieuwe minimum solvabiliteitseisen gefaseerd ingevoerd tot 2018 en geldt een parallel run voor de leverage ratio. In 2018 wordt de leverage ratio onderdeel van Pilaar 1. De LCR wordt een vereiste per 2015 en de NSFR per 2018. De Europese Commissie werkt op dit moment aan de implementatie van Bazel III in de European Capital Requirements Directive – bekend onder de afkorting CRD IV.
    
    DNB zal in de komende periode de migratie van banken naar Bazel III nauwgezet monitoren op de terreinen van solvabiliteit, leverage en liquiditeit. Hiertoe wordt een programma van drie projecten uitgevoerd.
17. benito c. 28 september 2012 08:45

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 27 september 2012 15:42:

    [...]
    
    Benito goed dat je in ieder geval nog stevig in de Achmea institutional zit, zo pakte je tenminste nog een stukje van de afgelopen rally mee.
    
    

    Mee eens, maar ik zit ook nog fors in die 6% van jou...
    En je zult de ontwikkeling van goud en goud en zilverexploratiebedrijven niet volgen, maar daar pakte ik ook een ´stukje´ van de grote rally mee.
18. jrxs4all 28 september 2012 09:24

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    free1 schreef op 27 september 2012 21:53:

    Het Bazel III akkoord specificeert een gefaseerd implementatietraject. Dit jaar start een periodieke monitoring van de kapitaalratio, leverage ratio, liquidity coverage ratio (LCR) en net stable funding ratio (NSFR). Vanaf 2013 .....
    

    Dat is nog niet helemaal zeker, het zou ook nog uitgesteld kunnen worden. Naarmate er meer banken nog niet aan de eisen voldoen wordt dat waarschijnlijker, anders zouden ze extra kapitaal moeten aantrekken en dat wil niemand.
    
    Van de huidige perpetuals voldoet bijna geen enkele aan de nieuwe regels om meegeteld te mogen worden voor het kernkapitaal. Maar het is niet zo dat ze in 1 keer niet meer meegeteld mogen worden. Vanaf het moment van invoering van de nieuwe regels wordt over 10 jaar elk jaar 10% niet meer meegeteld. Ik denk dan ook dat het met de terugkoop van perps met een relatief lage rente in het begin nog wel mee zal vallen, zeker als de betreffende bank duur zou moeten lenen om ze te kunnen vervangen.
19. [verwijderd] 28 september 2012 10:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er zijn meer regulatoire eisen dan enkel kernkapitaal. Er zijn ook secundaire eisen, waar achtergestelde leningen wel meetellen.
    
    En de markt voor senior debt kijkt naar achtergesteldheid, niet naar core capital.
    
    Nogmaals, lees de overwegingen van Delta Lloyd om onlangs tier 2 debt uit te geven, waarvan ze op voorhand weten dat het niet kwalificeert als core capital maar.
    
    Financiele instellingen zullen een mix hebben van core capital, andere achtergestelde leningen, covered leningen en senior leningen, waarbij de juiste hoeveelheid van de eerste twee de risico-opslag voor de laatste categorie zal bepalen. Het is niet een sec regulatoir issue, maar primair een treasury issue, zoals de overwegingen van Delta Lloyd duidelijk maken.
    
    
20. WJ-12 3 oktober 2012 10:08

    auteur info

    •    WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    modaaltje schreef op 25 september 2012 17:51:

    [...]
    de 6% blijft maar doorstijgen, ik krijg zo'n "önderbuik gevoel" dat er op korte termijn zekerheid komt over 1/11, en volgens mij lost ie af op 100%.
    

    Voor zover ik weet had een call per 1 nov nu aangekondigd
    moeten zijn. Is hij niet gekomen, of heb ik hem gemist?