Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Altice« Terug naar discussie overzicht

Draad Altice Sept-Okt-Nov-?-;)

1.119 Posts
Pagina: «« 1 ... 23 24 25 26 27 ... 56 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 november 2015 23:14
    quote:

    Pbm schreef op 19 november 2015 22:37:

    Klopt, maar er is niets bijzonders gebeurd, behalve een aantal overnames, maar niet wat betreft de financiële ontwikkelingen en de koers is toch van 11 euro naar 30 euro gegaan. Fundamenteel is dus niets gewijzigd wat betreft de vooruitzichten. Wellicht was de koersstijging naar 30 euro wat overdreven, maar de 15 euro van nu lijkt ook nergens op te slaan. Laten we afwachten wat er gebeurt.
    hoe bereken jij de waarde van een aandeel? Je kan toch niet blind de advieskoersen gaan middelen?

    kc
  2. forum rang 4 Pbm 19 november 2015 23:38
    Beleggen heeft nog maar heel weinig met intrinsieke waarde te maken. Het gaat om verwachtingen, psychologie en technische handel en de combinatie ervan. Bij Altice is het absoluut niet zo dat er geen vertrouwen meer is of dat de angst toeslaat bij beleggers. Dus let maar op wat er gebeurt. Het aandeel is gewoon overspoeld en die reactie is overdreven. Daarvan zal in ieder geval de rationele belegger overtuigd zijn. De kans dat de grootbanken dit ook in hun adviezen gaan aangeven is bijna 100%. Dus nogmaals gratis geld en geen turbo shorts kopen lijkt me want die is zo afgelopen bij 10% stijging.
  3. [verwijderd] 19 november 2015 23:46
    quote:

    Pbm schreef op 19 november 2015 23:38:

    Beleggen heeft nog maar heel weinig met intrinsieke waarde te maken. Het gaat om verwachtingen, psychologie en technische handel en de combinatie ervan. Bij Altice is het absoluut niet zo dat er geen vertrouwen meer is of dat de angst toeslaat bij beleggers. Dus let maar op wat er gebeurt. Het aandeel is gewoon overspoeld en die reactie is overdreven. Daarvan zal in ieder geval de rationele belegger overtuigd zijn. De kans dat de grootbanken dit ook in hun adviezen gaan aangeven is bijna 100%. Dus nogmaals gratis geld en geen turbo shorts kopen lijkt me want die is zo afgelopen bij 10% stijging.
    Je hebt dus gewoon geen antwoord op mijn vraag, je hebt waarschijnlijk geen idee van de onderliggende waarde van de assets etc.

    Dan kun je uiteraard zeggen dat beleggen niet meer gaat op intrinsieke waarde; ik breng daar tegenin dat jij niet aan het beleggen bent, maar gewoon aan de roulettetafel een nummer uitgezocht hebt. Nu dat nummer al een paar weken niet is gevallen, denk je dat de kans groter is dat het wel gaat vallen

    Het casino wint altijd, de gokker zelden

    groet en succes
    kc
  4. forum rang 4 marktwaarde 19 november 2015 23:50
    Shorters kunnen ongezien het aandeel de diepte in shorten. Registratie vindt immers niet plaats. Heb de AFM wel eens een mail hier over gestuurd. Vertelde me dat ze bezig zijn de gegevens te verzamelen. Dat het zo lang moet duren kan ik niet begrijpen.
    Verwacht zelf nog wel dat het aandeel naar de 13 euro gaat.

    Weet iemand nog hoe de omrekening is gegaan een aantal maanden terug? Aandeel noteerde destijds rond de 130 euro.
  5. [verwijderd] 20 november 2015 00:22
    quote:

    knife catcher schreef op 19 november 2015 23:46:

    [...]

    Je hebt dus gewoon geen antwoord op mijn vraag, je hebt waarschijnlijk geen idee van de onderliggende waarde van de assets etc.

    Dan kun je uiteraard zeggen dat beleggen niet meer gaat op intrinsieke waarde; ik breng daar tegenin dat jij niet aan het beleggen bent, maar gewoon aan de roulettetafel een nummer uitgezocht hebt. Nu dat nummer al een paar weken niet is gevallen, denk je dat de kans groter is dat het wel gaat vallen

    Het casino wint altijd, de gokker zelden

    groet en succes
    kc
    Lijkt mij kort door de bocht kc, wat jij hier impliceert is dat je op basis van fundamenten en intrinsieke waardes van de assets de koers zou kunnen voorspellen. Lijkt mij niet, immers de waarde van een bedrijf wordt bepaald door de contante waarde van de toekomstige geldstromen. Verder is de waarde van een asset een momentopname en te manipuleren. Kijk maar eens hie vaak het voorkomt dat een bedrijf een afwaardering van bezittingen moet maken.

    En ja de beurs is een casino, dat klopt.

    Ik probeer na te denken over bepaalde branches en in te schatten of die in de komende tijd meer of minder succesvol zullen zijn. Dan op zoek gaan naar bedrijven die in mijn ogen de meeste kansen hebben om van het momentum te profiteren. Vervolgens inlezen en instappen.
    Vaak betekent dit dat ik contrair beleg, dus als iedereen er uitstapt en de koers enorm dipt dan stap ik op een bepaald moment in. Meestal iets te vroeg maar wel met een positie die ruimte biedt om te acteren. Ik moet zeggen dat ik hier heel succesvol mee ben.
    Is dat gokken? Ja, maar wel op basis van mijn visie.

    Ik heb overigens geen positie in Altice maar volg het aandeel nu zijdelings.
  6. forum rang 4 Pbm 20 november 2015 07:30
    quote:

    knife catcher schreef op 19 november 2015 23:46:

    [...]

    Je hebt dus gewoon geen antwoord op mijn vraag, je hebt waarschijnlijk geen idee van de onderliggende waarde van de assets etc.

    Dan kun je uiteraard zeggen dat beleggen niet meer gaat op intrinsieke waarde; ik breng daar tegenin dat jij niet aan het beleggen bent, maar gewoon aan de roulettetafel een nummer uitgezocht hebt. Nu dat nummer al een paar weken niet is gevallen, denk je dat de kans groter is dat het wel gaat vallen

    Het casino wint altijd, de gokker zelden

    groet en succes
    kc
    Uiteraard geen gokken. Het gaat inderdaad om toekomstige kasstromen. En contrair beleggen levert op termijn de maximale rendementen. Op korte termijn stap je dan bijna altijd te vroeg in. Dus nooit alles in 1 keer inzetten maar geleidelijk middelen. Dan profiteren van de emotionele beleggers die verkopen om verkeerde redenen. Als dan ook nog de meeste grootbanken een positief advies hebben staan dan is winst bijna verzekerd. Voor verliesgevende fondsen is dit meestal niet het geval overigens.
  7. marcnic 20 november 2015 08:47
    Als de muziek stopt...
    Bartjens
    Vandaag, 06:00 Update: vandaag, 07:06

    Tot in de zomer zat er volop muziek in AEX-aandeel Altice. Het superambitieuze, in Woerden kantoorhoudende kabel- en telecombedrijf, ging eind januari vorig jaar voor — omgerekend na een splitsing van het aandeel — €?7,06 naar de Amsterdamse effectenbeurs. Vervolgens zag het concern zijn koers in anderhalf jaar meer dan verviervoudigen. Op 26 juni noteerde Altice €?32,65.

    Daarna liep het fout. Het aandeel Altice begon aan een terugtocht om gisteren in Amsterdam te sluiten op €?14,04. Dat is ongeveer het niveau van een jaar geleden, toen het bedrijf zijn zegetocht op de beurs nog moest maken.

    Wat ging er mis? Altice, in 2002 opgericht door de Franse Israëliër Patrick Drahi, is via overnames uitgegroeid tot een wereldwijd telecom- en kabelbedrijf met meer dan 40 miljoen abonnees. Het concern is actief in België, Frankrijk, Luxemburg, Portugal, Zwitserland, Israël, de Dominicaanse Republiek en sinds dit jaar ook in de Verenigde Staten. Over 2014 boekte het een omzet van €?13,5 mrd.

    Waren het de ambitieuze overnames? In het voorjaar kocht Altice het Amerikaanse Suddenlink Communications te St Louis, in mei verwierf Drahi de resterende 20% van de aandelen in het Franse Numericable-SFR, in juni rondde Drahi de aankoop van Portugal Telecom af en in september verwief hij het Amerikaanse Cablevision Systems in New York, voor $?17,7 mrd.


    Misschien kregen de beleggers hoogtevrees en namen ze het zekere voor het onzekere door hun stukken te verkopen. Drahi financiert al zijn overnames immers met geleend geld.

    Eind oktober had Altice een schuld van ruim €?28 mrd en de nettoschuld — die €?28 mrd minus cash — bedroeg eind oktober bijna €?26 mrd. Daarmee was de ‘leverage’ 4,2, gerekend met het twaalfmaands operationeel resultaat (ebitda) van €?6,1 mrd.

    Maar die hoge ratio op zich kon geen verrassing zijn. Eind 2014 was de ‘leverage’ zelfs 4,4. Wel is te verwachten dat de leverage door de overnames nog zal oplopen, tot volgens enkele analisten rond de 5,2.

    Wat de stemming rond Altice zeker heeft verziekt is de wijziging van de eigendomsstructuur bij de eerder genoemde splitsing van het aandeel op 10 augustus. Voor ieder aandeel Altice kregen de zittende aandeelhouders drie aandelen A met elk 1 stem en een aandeel B met 25 stemmen. Drahi ontving daarbij veel B-aandelen.

    Daarmee is Drahi een voorbeeld van een grootaandeelhouder — hij had al de meerderheid (56%) van de stukken Altice in handen — die zijn zeggenschap weet te vergroten door aandelen met bijzondere stemrechten te introduceren. Minderheidsaandeelhouders worden daarvan vaak de dupe.

    Altice maakte zijn manoeuvre op 26 juni bekend. Daarna ging het bergafwaarts met het aandeel Altice. De muziek is gestopt. Beleggers houden het voor gezien.

    Bartjens@fd.nl
  8. [verwijderd] 20 november 2015 09:14
    Alice eind November December

    Het aandeel valt de laatste dagen bijzonder op. Geen nieuws, toch dalen. Er is iets vreselijks mis met de koers. De argumenten zijn veelal de buiten proportionele schuld. Maar ook wordt er gezegd; enig goed nieuws zou dit aandeel doen vliegen.

    Guru's
    4/6 recente adviezen zijn buy adviezen, de andere twee hold. Koersdoelen rond de 28 euro.

    Wanneer ik de beurs guru's om informatie vraag, krijg ik meerdere antwoorden:

    - Drahi verkoopt zijn B aandelen om er A aandelen met meer stemrecht van te kopen.
    - Onzekerheid over de financiering van de schulden

    Zijn dit recente antwoorden? Nee het meest recente antwoord is: Er hangt een ongekend onbekend negatief sentiment om het aandeel heen.

    Is dit geheel onbekend?
    Het genot van de shorters kan niet op. Maar de aandeelhouders die het aandeel al ruime tijd bezitten, hebben geen positief woord voor het aandeel over. Het laat ze in de steek, zo voelt het. Negatief sentiment is er zeker, komt dat door de daling van het aandeel? Ja, hoe is dat gekomen? Wie ze schuld is het? Er zijn meerdere redenen. Maar uiteindelijk; wie de schuldige zoekt, hoeft alleen maar in de spiegel te kijken. Is het ons kwalijk te nemen? Nee. Angst nam de overhand. Ieder van de bezitters heeft zijn handen gebrand aan dit aandeel en heeft voorgenomen zich niet nogmaals te branden aan dit volatiele vuur.

    Ik vraag u om zich nogmaals te focussen op dit aandeel en het nieuws eromheen. Sinds het laatste echte nieuws (kwartaalcijfers) is het aandeel gedaald met 20%. De guru's hielden echter een koopadvies. Mocht u toch vinden dat de daling terecht is, dan vraag u dit bericht als niet geschreven te beschouwen.

    Maar als u ziet wat ik zie, als u zoekt als ik zoek. Dan vraag ik u niet langer te wachten tot positieve berichten als grote vraag naar VOID van Altice, progressie in het verlagen van de kosten of het artikel waar dit aandeel beschreven wordt als zwaar ondergewaardeerd. Ik vraag u om dit zelf in gang te zetten. Ik vraag u om samen dit aandeel te laten draaien, nog voor er een positief artikel uitkomt. Ik vraag u dit aandeel samen te kopen zodat wij niet degene zijn die onze handen branden dit keer!
1.119 Posts
Pagina: «« 1 ... 23 24 25 26 27 ... 56 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.