Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 15 maart 2004 08:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hi Peter ! Nog bedankt voor dat mooie verhaal van jou over "smeerlappen" en "marktmanipulatoren". Dit is het echte leven, en je ziet die reacties gewoon live hier op de IEX.
   
   Je hebt gelijk met relativeren, maar anderzijds is het natuurlijk wel zo, dat als JdM binnen korte tijd zijn Versatel handel wil afstoten, dat dat dan door anderen wordt ervaren als marktmanipulatie..... In zijn geval zou je waarschijnlijk niet veel anders doe. Als je een grote positie hebt (bv als mutual fund) en je wilt er vanaf (op korte termijn), dan zal de koers daar flink onder lijden.
   
   De beeldspraak mbt de smeerlappen en marktmanipulatoren sprak me wel aan. Gewoon leuke fun, en dat moet je niet uit het oog verliezen. Ga zo door !
   
   Groet
2. [verwijderd] 15 maart 2004 11:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aardig stuk John, helemaal met je eens.
3. ffff 15 maart 2004 13:24

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14959

     Gegeven: 18824

   •    Aantal posts: 39.174

   Luckyhand,
   
   Aan het Crucell-forum mankeert niets, wel aan jouw taalgebruik......
4. ffff 15 maart 2004 13:33

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14959

     Gegeven: 18824

   •    Aantal posts: 39.174

   Hallo John,
   
   Zoals ik in mijn antwoord aan Atitlan al aangaf: Dit is toch zo'n lekker onderwerp. Uiteindelijk vullen duizenden analisten en vermogensbeheerders daar al tientallen jaren hun dag mee; Wat is een "safe" belegging.
   
   Uiteraard kan ik helemaal met jou meegaan voor wat betreft je visie, onderzoek van Versatel. ik herinner me nog goed dat ik vorig jaar je draadjes verslond. Maar safe is en blijft betrekkelijk John: Uiteindelijk maakte Versatel ook de rit van 70 Euro naar 30 Eurocent. Dat zit ook in het collectieve beleggersgeheugen. Een aandeel als Alcatel klom ook van 2,6 Euro naar vandaag 13 Euro en vorige week nog 14.
   
   Maar wat is safe? Toen jij je posting plaatste over al die maniputalies bij Versatel toen antwoordde ik je al: Dat stelt toch niks voor John: Dat aandeel was toen, ik meen tien dagen geleden, 6 procentjes gezakt naar 2,45 Euro. Maar als je toen in dit "safe" aandeel stapte had je nu ook een aardige kater. Het blijft allemaal studeren en afwachten hoe het marktsentiment is.
   
   Verder kun je er eindeloos over discussiëren: maar diversificatie wordt nog altijd als een van de belangrijkste peilers gezien bij vermogensbeheer en ikzelf sta daar vierkant achter. Zie mijn postings hierboven over ontwikkeling van veel deelgebieden op beurs in afgelopen 6 jaar.
   Overigens heeft deze draad heel wat losgemaakt......
   
   Dat had ik nou ook niet verwacht en was ook niet zo direct de bedoeling!
   
   Groet Peter
5. [verwijderd] 15 maart 2004 14:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo Peter
   
   Kwa Versatel kan ik je 100 % gelijk geven
   John de Mol denkt sinds oktober 2003 doet het aandeel niks meer , het feestjes is over , verkopen die boel.
   En dan is iedereen nog blij ook op het draadje , stel je voor als die bij gekocht had was ook iedereen blij , kortom Het bezit van de zaak is het eind van het vermaak dus verkopen dacht die .
   En idereen kan lullen wat die wilt John de Mol heeft het meest verdient op Versatel , een bedrijf wat nog nooit netto winst heeft gemaakt , en waar vele beleggers ook vermogens op verloren hebben ( hoogste koers ruim 80 euro is nu 2,5 % van over.
   Nee John de Mol was en is de slimste hup 60 miljoen euro netto in 1 jaar verdient
   
   groet Naarfwinn
6. [verwijderd] 15 maart 2004 16:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Peter, welk ander Europees telecom bedrijf groeit momenteel autonoom zo snel als Versatel, dat dankzij haar schuldenvrije situatie en omvangrijke eigen netwerk in de concurrentieslag immers scherpe prijzen kan aanbieden.
   Ondanks die scherpe prijzen realiseert het een brutomarge waar de andere kabelbedrijven slechts van kunnen dromen.
   En dan zit Versatel ook nog eens in een sterke groeimarkt met nieuwe ontwikkelingen als Voice over IP en WLL.
   In 2000 bedroeg de beurswaarde van het met schulden overladen en zwaar verliesgevende Versatel op een gegeven moment 100x de jaaromzet (van 1999), en nu bedraagt de beurswaarde van het schuldenvrije, snel groeiende en bijna netto winstgevende Versatel slechts 2x de jaaromzet. Het kan verkeren.
   Ik denk dan ook dat er momenteel heel veel OPWAAARTS koersrisico is. Een groot risico dus voor eventuele put kopers.
   
7. [verwijderd] 15 maart 2004 21:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het spreiden van risico gaat echter niet altijd op. Als iemand eind 1999 zijn vermogen goed verspreid had over (ook risicovolle) aandelen, dan had men 1 a 2 jaar later er nog maar hooguit zo'n 25% van over. Dit geldt echter zeker niet als men in een enkel (rot)fonds belegd zou hebben. Als men bijvoorbeeld de strategie hanteert van regelmatig aandelen bijkopen, dan had dat de schade alleen maar erger gemaakt, en voor hen die met een beperkt bedrag beleggen over zeg zo'n 10 fondsen, daar gaan de meeste eventuele winsten op aan transactiekosten omdat men 10 fondsen moet "onderhouden".
   
   Ga eens na wat voor een rendement men had kunnen hebben als men gewoon 2 fondsen uitgekozen zou hebben in 1999 en alleen maar in die aandelen had gehandeld (alle eventuele liquide middelen had men dan voor een enkel fonds kunnen gebruiken en had men niet elke keer hoeven te hoppen/kiezen met alle risico's van dien).
   
   Ikzelf zit momenteel voor ca. 70% in Crucell en daar voel ik me heel prettig bij. Het is voor mij een hele goede overwogen keuze (heb er ook veel geld in zitten) en heb daarnaast nog KPN als stabiele factor en nog wat gokfondsen en de malaise van de laatste tijd gaat in zijn geheel aan mij voorbij (en hoop dat dat ook zo blijft (:->)). P.S. Ik ben voor E 0,81 indertijd uit Versatel gestapt, had ze langer willen houden, maar kreeg hoogtevrees ... (:->)
   
8. [verwijderd] 15 maart 2004 22:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   atitlan,
   
   Precies, ik had het niet beter kunnen omschrijven. En dit zal denk ik voor veel personen, die eind 2001 begin 2002 volop op het Versatel forum te vinden waren, gelden.
9. [verwijderd] 16 maart 2004 17:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeker met dit nieuws:
   
   Versatel biedt mobiel bellen in combinatie met vaste telefonie
   voor de zakelijke markt
   
   Amsterdam 16 maart 2004 – Versatel Nederland B.V. introduceert vandaag mobiele telefonie voor de zakelijke markt onder de naam Versatel Business Mobile. Hiermee kan Versatel haar zakelijke klanten kwalitatief hoogwaardige totaaloplossingen bieden voor al hun telecommunicatiebehoeften. Versatel is met de aanvulling van haar mobiele aanbod op het bestaande portfolio de eerste volledig geïntegreerde alternatieve telecommunicatieaanbieder in Nederland.
   Tegelijkertijd introduceert Versatel zogenaamd ‘Versatel - Versatel’ belvoordeel (On Net telefoniekorting). Dit betekent dat Versatel klanten extra voordelig uit zijn als zij via het vaste en/of mobiele netwerk van Versatel naar andere Versatel klanten bellen. Hiermee behoren de hoge tarieven voor bellen van kantoor naar kantoor en van kantoor naar de mobiele telefoons van werknemers en vice versa tot het verleden. De besparingen op de gesprekstarieven voor bellen van kantoor naar mobiel via het Versatel netwerk kunnen tot 50% oplopen.
   Versatel Business Mobile bestaat uit vier zeer laagdrempelige mobiele telefonievarianten met een contractduur van één of twee jaar en de keuze voor wel of geen nieuw mobiel telefoontoestel. De belbundel van tien euro,
   die bij de meeste abonnementsvormen hoort, is te delen met andere collega’s, zodat deze optimaal kan worden verbruikt, iets wat met name voor bedrijven in het MKB segment zeer aantrekkelijk is. In combinatie
   met de reeds bekende vaste telefonie producten van Versatel, zoals ISDN2, ISDN20 en ISDN30, vormt Versatel Business Mobile een totaaloplossing voor bedrijven die uniek is op de Nederlandse telecommunicatiemarkt.
   Attila Gültuna, Managing Director van Versatel Nederland verklaarde: “Uit ervaring is gebleken dat gemiddeld 40% van een telefoonrekening bestaat uit gesprekken van werknemers en vestigingen onderling.
   Juist op deze gesprekken kunnen wij ‘Versatel – Versatel’ belvoordeel bieden, wat voor ondernemers een behoorlijke besparing oplevert. Doordat we ons eigen vaste netwerk hebben en een uitgebreid aanbod van vaste telefonie producten aanbieden in combinatie met onze mobiele diensten, kunnen wij onze klanten een complete telecommunicatieoplossing bieden.”
   TABEL: EXTRA besparing op alle ‘Versatel – Versatel’ gesprekken die kan oplopen tot 50%.
   Gesprekken van/naar Business Telephony ISDN*/ IP Telephony Business Mobile
   Business Telephony 0% 10% 50%
   ISDN*/IP Telephony 10% 50% 50%
   Business Mobile 50% 50% 50%
   *Business ISDN (+), Business All In (+) en ISDN20 & ISDN30 Services
   Meer informatie over ‘Versatel – Versatel’ belvoordeel (On Net telefoniekorting) en Versatel Business Mobile is
   te vinden op www.versatel.nl
   
   Zo: die zit.
   
   Groet,
   John.
10. [verwijderd] 18 maart 2004 19:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Helemaal mee eens.
    
    De markt maakt de markt. Als er meer verkopen als kopen gaat de prijs omlaag. En ze verkopen omdat ze willen verkopen want anders hadden ze niet op <enter> gedrukt.
    
    Prima stuk
    
    De starter
11. [verwijderd] 18 maart 2004 20:10

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en zo werd ook het 2e kwartaal van versatel wat betreft omzetstijging een ongekend spectakel na in het 1e kwartaal al een omzetstijging van meer dan 50% bewerkstelligd te hebben. wat zal het derde kwartaal brengen? de megaovername? vast wel. of reeds veel eerder. spreiden doet lijden, maar de banken propageren dit alles in het kader van provisie binnenhalen dmv kopen, verkopen, switchen,optieconstructies. stukje liquide,obligaties, ja en zelfs onroerend goed en dan dat weer afbouwen ten gunste van aandelen die weer verkopen en in onzekere tijden terug naar obligaties, en zo gaat dat maar door. en jij maar inleveren. versatel dus.
12. [verwijderd] 22 maart 2004 12:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik deel je mening waar het gaat om het zien van complotten waar ze er soms niet zijn.Beleggers sabelen soms berichten neer die niet in hun straatje passen,niets menselijker dan dat!
    Toch geloof ik wel degelijk in complotten; wel is het ene 'complot' het andere niet! Er zijn manieren om een koers in een gewenste richting te dirigeren, zonder dat er vanuit insiders een 'complot'uitgaat(JdM is eigelijk structureel als 'insider' te bestempelen,omdat zijn handelen en visie altijd aandacht trekt).
    En natuurlijk ook omgekeerd is het mogelijk; traders handelen soms, zonder kennis te hebben van inside info. Er kan soms tricky gehandeld worden door partijen die menen dat de koers omhoog kan, terwijl insiders al op de hoogte zijn van bijv.malversaties(en de koers eigenlijk naar beneden zou moeten).
    Wanneer ik complotten zie ,is het vooral omdat ik beter weet, dan wat de media voorsteld of omdat het koersverloop vreemd is(bij CRXL lijkt het soms zeer eenvoudig de koers lager te zetten,omdat de diepte vh boek weinig weerstand lijkt te tonen. Daarintegen loopt de koers op terwijl de laatkant soms relatief forse blokken laat zien).
    
    mvg ivet