Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. rationeel 30 juli 2022 11:01

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Federaal Duitsland en centralistisch Frankrijk
   
   Duitsland is een federale staat: afzonderlijke lidstaten (Länder), met elk een eigen regering, en daarboven een federale Bondsregering. Duitsers menen dat een federale staat de beste manier is om machtsconcentratie te voorkomen. De federale regering moet immers over veel zaken overleggen met de deelstaatregeringen. In dat opzicht zou een federaal Europa hooguit een extra bestuurslaag zijn. Als vele kleine Duitstalige staatjes zich in 1870 konden verenigen in Duitsland, waarom zou Europa dan geen federatie kunnen worden?
   
   Frankrijk is een gecentraliseerde eenheidsstaat. Alles wordt beslist in Parijs, top van de ambtelijke piramide. Beslissingen van de top dienen uitgevoerd te worden. Wat overigens binnenlands tot onvrede zorgt bij regio’s met een sterke identiteit.
   
   Dit betekent niet dat Frankrijk wil dat de EU dit model overneemt. Federatie of eenheidsstaat, in beide gevallen zou la grande nation zich ondergeschikt maken aan een hogere bestuursmacht. Frankrijk was eeuwen het machtigste land op het Europese vasteland, heeft een permanente zetel in de VN-veiligheidsraad en is de enige continentale kernmacht. Een trots die gepaard gaat met gehechtheid aan de eigen nationale soevereiniteit.
   
   In dat opzicht zijn er veel overeenkomsten tussen Frankrijk en Groot-Brittannië. In de jaren vijftig waren het beide Europese grootmachten met veel (voormalige) koloniën. Toetreden tot de Europese Gemeenschap was de facto erkennen geen wereldmacht meer te zijn. Economisch was het nadelig, omdat de (ex-)koloniën buiten de gemeenschappelijke buitengrens vielen – alleen de binnengrenzen werden vrijgegeven voor goederen.
   
   Het verschil is dat Frankrijk in 1957 toch het Verdrag van Rome tekende, terwijl Groot-Brittannië pas begin jaren zeventig toetrad. Frankrijk was een agrarisch land, Groot-Brittannië was afhankelijk van voedselimport uit het Gemenebest. Groot-Brittannië meende te kunnen steunen op een ‘speciale relatie’ met de Verenigde Staten. Frankrijk meende dat de Amerikaanse belangen anders waren dan die van Europese landen. Door samenwerking konden Europese landen hun autonomie behouden ten opzichte van Amerika. Door meteen lid te worden, had Frankrijk de kans de Europese Gemeenschap vanaf het begin bij te sturen in de gewenste richting.
2. rationeel 30 juli 2022 11:04

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Een zeker idee van Europa
   
   Het Verdrag van Rome werd in 1957 getekend, de EEG ging januari 1958 van start. Mei 1958 werd generaal Charles de Gaulle, aanvoerder van de Vrije Fransen tijdens de Tweede Wereldoorlog, premier. Diens grondwetsontwerp werd per referendum aangenomen: het begin van de Vijfde Republiek die nog altijd van kracht is. Voortaan zou de macht vooral bij de uitvoerende macht liggen, vooral bij de president, ten koste van de invloed van de wetgevende macht, het parlement. De Gaulle werd in januari 1959 beëdigd als eerste direct gekozen president. Macron is de achtste president van de Vijfde Republiek (tot 2002 duurden presidentstermijnen zeven jaar).
   
   De Gaulle had ‘een zeker idee’ van Europa. Het moest geen federatie worden, maar een confederatie. Een Europe des nations waarbij vertegenwoordigers – de staats- en regeringsleiders met name – van de natiestaten regelmatig bij elkaar kwamen om gezamenlijk te beslissen over enkele beleidsthema’s, vooral over economie en buitenlandpolitiek.
   
   Onderzoekers onderscheidden twee mogelijke manieren waarop de Europese eenwording georganiseerd kan worden. Bij supranationalisme staan lidstaten geleidelijk aan nationale bevoegdheden af aan een hogere instantie. De in 1952 begonnen Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (EGKS) was hier een voorbeeld van. Indien toegepast op Europa, kan de Europese Unie zich op den duur ontwikkelen tot een Verenigde Staten van Europa. De andere benadering wordt intergouvernementalisme genoemd. Regeringen van de lidstaten maken samen afspraken over beleidsterreinen. Eveneens bindend, maar de zeggenschap blijft bij nationale regeringen.
   
   Het moge duidelijk zijn dat De Gaulle een intergouvernementele benadering voorstond. De geestelijke vader van Europa, de Fransman Jean Monnet (1888-1979) was een uitgesproken supranationalist. Monnet stelde zich alleen nooit verkiesbaar. Hij lobbyde achter de schermen bij (gelijkgestemde) bestuurders en ambtenaren. Het aantreden van De Gaulle verminderde zijn invloed.
   
   Historicus Frédéric Bozo schreef een handboek over de Franse naoorlogse buitenlandpolitiek, in 2016 vertaald als French Foreign Policy since 1945. An introduction. Volgens hem zette De Gaulle grotendeels de lijnen voort van de Vierde Republiek (1946-1958). Diens opvolgers deden hetzelfde met zijn beleid. De blijvende invloed van De Gaulle komt deels doordat hij de consensus verwoordde.
3. rationeel 30 juli 2022 11:09

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Frans-Duitse as
   
   De eerste naoorlogse Duitse bondskanselier Konrad Adenauer (1876-1967) had zich al sterk gemaakt voor verzoening (van West-Duitsland) met Frankrijk. Na drie oorlogen (Frans-Duitse Oorlog 1870-1871 en de wereldoorlogen) moest het vrede blijven in Europa. Wat hielp was dat hij vanaf 1949 onafgebroken in het ambt bleef. Tijdens de Vierde Republiek vielen Franse regeringen na gemiddeld drie maanden (De Gaulle ontwierp zijn grondwet mede om voor meer stabiliteit te zorgen).
   
   In september 1958 nodigde De Gaulle Adenauer uit voor een weekend in zijn huis in Colombey-les-deux-Églises. Het begin van een persoonlijke vriendschap tussen hen. In de jaren vijftig en zestig was Frankrijk nog belangrijker dan Duitsland. Samen konden ze de richting van Europa bepalen (al stak Joseph Luns daar aanvankelijk een stokje voor).
   
   Het tegenstrijdige is dat de Duitsers over het algemeen naar federalisme neigden en Fransen naar intergouvernementalisme. Indien Europa een federatie wordt, zou de Europese Commissie (EC) de federale regering kunnen worden met het Europese Parlement als volksvertegenwoordiging. Ieder voorstel dat de positie van de Commissie versterkt, is een stap richting Verenigde Staten van Europa. De regeringen – de regeringsleiders – zijn vertegenwoordigd in de Europese Raad. Versterking van de positie van de Raad betekent een intergouvernementeel Europa. Bij wijzigingen van Europese verdragen – daar zou de komende jaren sprake van kunnen zijn – is het zaak in de gaten te houden of de Commissie dan wel de Raad meer bevoegdheden krijgt.
4. rationeel 30 juli 2022 11:11

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Frankrijk voorkwam federalisering
   
   Van 1974 tot 1981 was Valérie Giscard d’Estaing (1926-2020) president, de eerste van de Vijfde Republiek die liberaal was in plaats van conservatief. Hij gold als uitgesproken ‘Europees’. Samen met bondskanselier Helmut Schmidt (1974-1982) nam hij het initiatief om de wisselkoersen van de Europese lidstaten binnen een bepaalde bandbreedte te laten fluctueren, het Europese Monetaire Stelsel (EMS). Diezelfde Giscard stelde ook voor de Europese Raad in het leven te roepen. Zo geschiedde (1974).
   
   In aanloop naar het Verdrag van Maastricht, 1991, hing een federaal Europa in de lucht. EC-voorzitter Jacques Delors (1985-1995) hoopte dat dit nog voor de millenniumwisseling werkelijkheid werd. Rugdekking kreeg hij van de Duitse bondskanselier Helmut Kohl (1982-1998). Die meende dat Duitsland pas werkelijk was herenigd, als ook Europa één was. Hoewel bij ‘Maastricht’ wel degelijk een aantal bevoegdheden werd overgedragen aan Europese instellingen, verhinderde de Franse president Mitterand werkelijke federalisering.
   
   Bij de Europese verkiezingen van 2014 was sprake van Spitzenkandidaten. Europese verbanden van politieke zusterpartijen kwamen met gemeenschappelijke kandidaat-voorzitters voor de Commissie. In 2014 was Jean-Claude Juncker de christendemocratische ‘topkandidaat’. In het Europees Parlement werd de Evangelische Volkspartij (EVP, christendemocraten en conservatieven) de grootste fractie en Juncker vervolgens vijf jaar EC-voorzitter.
   
   In 2019 was opnieuw sprake van Spitzenkandidaten (Frans Timmermans namens de sociaaldemocraten). Wederom werd de EVP de grootste fractie. De Franse president Macron negeerde echter EVP-kandidaat Manfred Weber. Samen met Merkel maakte hij de Duitse minister Ursula von der Leyen voorzitter. Zelfs de ogenschijnlijk meest Europese Franse president ooit verkoos het de macht in handen van de regeringsleiders te houden.
   
   
5. rationeel 30 juli 2022 11:14

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Frans hulpmiddel
   
   Waar de Britten ‘Europa’ als inperking zagen, beschouwden de Fransen het als instrument, een exoskelet, om hun rol als wereldspeler te behouden. Daarom moet het primaat bij de Europese Raad blijven. Daarin kan Frankrijk domineren, zeker zolang het optrekt met Duitsland. De Duitsers remmen de Franse ambities meer dan eens af, maar hechten waarde aan de vriendschap tussen beide landen.
   
   Uit biografieën en memoires van Duitse bondskanseliers en (buitenland)ministers blijkt keer op keer dat zij niet (willen) zien dat voor hun Franse collega’s de Europese eenwording een instrument is in machtspolitiek. Het ontgaat hen volledig dat de EU nooit een federatie wordt zolang Frankrijk lid blijft.
6. rationeel 30 juli 2022 11:15

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Pieter de Jonge is historicus en publicist. Hij schrijft over politieke geschiedenis voor www.historiek.net en is Nederland-correspondent voor www.doorbraak.be.
7. Beperktedijkbewaking 30 juli 2022 11:30

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   gokker schreef op 30 juli 2022 10:35:

   [...]
   Weet je Dijkwacht, zelfingenomenheid is iets anders dan liefde voor je vak. Het is liefde voor zichzelf.
   
   4xf is er ook zo één. Hij noemt zich zelf een natuurtalent. Komt op het zelfde neer.
   

   Waarom zou het bij mij zelfingenomenheid zijn, i.p.v. liefde voor het vak?
   
   4xf is verslaafd aan zijn vermogen, maar ooit bescheiden begonnen als katholiek jochie in Utrecht. We delen onze belangstelling voor geschiedenis.
8. Beperktedijkbewaking 30 juli 2022 12:51

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Nog iets, gokker.
   
   In het TomTom-forum plaatste ik enkele weken terug het volgende, naar aanleiding van iets over VW en Wolfsburg.
   
   "Wij gingen in 1976 niet alleen naar Berlijn, maar vandaar ook naar Leipzig en terug. Onderweg diverse wegcontroles door zwaar bewapende VoPo's. Ik had de indruk dat ze al telefonisch op ons geattendeerd waren. Terug in Oost-Berlijn kwam de echte ellende. Voor ons moest een Trabantje plotseling hevig remmen voor een overstekende voetganger. Wij konden met onze VW-Variant daar nog net achter stoppen, maar werden vervolgens van achteren fors aangereden door een loodzware Wolga, zo'n soort omgebouwde tank die men toen in Rusland voor een personenauto aanzag. Daardoor schoten we naar voren, op de Trabant.
   
   De schade aan de Variant viel wel mee (kapotte koplamp en een deuk in de achterbumper), maar veel 'schlimmer' was dat de Trabant bestuurd werd door een vrij hoge VoPo, en de Wolga door een dronken Russische officier die amper Duits sprak. De 'gewone' politieagent die proces verbaal moest opmaken zag grauw van de bureaucratische ellende, en kon of mocht het absoluut niet alleen afhandelen. Er kwamen steeds meer al dan niet geüniformeerde lieden bij, die urenlang zenuwachtig stonden te overleggen hoe ze dit voor hen uitzonderlijke bureaucratische monstrum met een hoge VoPo, een Rus en een westerling in godsnaam moesten aanpakken.
   
   En wij maar wachten, intussen totaal verkleumd want het was op een miezerige, natte decembermiddag bij een temperatuur rond het vriespunt. We wilden weg en boden aan de schade in NL wel met de verzekering te regelen en verder niet moeilijk te doen, maar daar was natuurlijk geen sprake van. Het was al donker toen we uiteindelijk met 1 werkende koplamp onder politiebegeleiding naar ons hotel mochten rijden.
   
   De volgende dag een positieve verrassing. Er was in Oost-Berlijn een VW-garage, de enige in de DDR, die best veel onderdelen in huis had. Ook het type koplamp voor onze Variant!
   Intussen zullen er veel meer VAG-dealers in het voormalige Oost-Duitsland zijn. Maar of die allemaal elk type koplamp in voorraad hebben?"
   
   Twee dingen vertelde ik er op het TomTom-forum niet bij. Ten eerste: wat deed ik daar in Berlijn? We waren er op initiatief van mijn hoogbegaafde maar helaas te vroeg overleden zwager (een van de eerste NatLab- guru's die leidden tot ASML, 2 jaar voor zijn overlijden nog benoemd als hoogleraar in Twente) op bezoek bij een christelijke vriend van hem, ene Walter Romberg. Die werd later nog even minister van Financiën in het net bevrijdde Oost-Duitsland (google maar). Ik heb toen bij Walter en zijn vrouw gelogeerd.
   
   Ten tweede. Waarom dat uitstapje naar Leipzig? Walter wist dat ik theoretisch fysicus was en wilde me iets laten zien. Dat ooit unieke Physikalische Labor. De geboortegrond van de kwantummechanica in de 20-er jaren. Werner Heisenberg, de promotor van mijn eigen geliefde prof, was er jarenlang directeur, fout of niet in de oorlog...
   
   En daar stond ik, in december 1976, bij de ingang van das Labor in Leipzig. Een onooglijke deur in een achterafstraatje in de DDR. Maar ik heb die deur gekust, als een Jood de Klaagmuur.
   ALLEN waren ooit door die deur gegaan, Heisenberg, Schrödinger, Einstein en vele anderen... Volgens mij ook Bohr.
   
   Inmiddels heeft de universiteit van Leipzig in het moderne en verenigde Duitsland die poort in ere hersteld. De studenten daar mogen er trots op zijn.
9. [verwijderd] 30 juli 2022 13:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 30 juli 2022 12:51:

   [...]
   Waarom dat uitstapje naar Leipzig? Walter wist dat ik theoretisch fysicus was en wilde me iets laten zien. Dat ooit unieke Physikalische Labor. De geboortegrond van de kwantummechanica in de 20-er jaren. Werner Heisenberg, de promotor van mijn eigen geliefde prof, was er jarenlang directeur, fout of niet in de oorlog...
   
   En daar stond ik, in december 1976, bij de ingang van das Labor in Leipzig. Een onooglijke deur in een achterafstraatje in de DDR. Maar ik heb die deur gekust, als een Jood de Klaagmuur.
   ALLEN waren ooit door die deur gegaan, Heisenberg, Schrödinger, Einstein en vele anderen... Volgens mij ook Bohr.
   
   Inmiddels heeft de universiteit van Leipzig in het moderne en verenigde Duitsland die poort in ere hersteld. De studenten daar mogen er trots op zijn.
   

   De Oostenrijker Erwin Schrödinger was tussen 1921 en 1927 hoogleraar in Zürich, voor hij in Berlijn Max Planck opvolgde. Hij was het tegendeel van fout in de oorlog.
   
   tube.switch.ch/videos/3cab27dc
10. Beperktedijkbewaking 30 juli 2022 14:15

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 30 juli 2022 13:58:

    [...]
    De Oostenrijker Erwin Schrödinger was tussen 1921 en 1927 hoogleraar in Zürich, voor hij in Berlijn Max Planck opvolgde. Hij was het tegendeel van fout in de oorlog.
    
    tube.switch.ch/videos/3cab27dc
    

    Zei ik dat, fout in de oorlog?
    
    Ik zei dat ik de deur kuste waardoor Schrödinger ooit ging.
11. [verwijderd] 30 juli 2022 15:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 30 juli 2022 14:15:

    [...]
    Zei ik dat, fout in de oorlog?
    
    Ik zei dat ik de deur kuste waardoor Schrödinger ooit ging.
    

    Ik doelde op Heisenberg.
12. Beperktedijkbewaking 30 juli 2022 17:58

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 30 juli 2022 15:14:

    [...]
    Ik doelde op Heisenberg.
    

    De morele discussie tussen Werner Heisenberg en Niels Bohr is wereldberoemd.
    Geen makkelijk issue. Ook nu weer toepasselijk. In hoeverre pas je je aan, aan dictators?
    
    Zijn alle Russische fysici nu per definitie fout? Ik mag het niet hopen, Landau en Lifschitz staan nog altijd vooraan in mijn boekenkast.
13. New dawn 31 juli 2022 09:42

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Sommige personen die het niet beseffen en het toch hebben, verliezen de meeste sociale contacten ook de partner. Zij schreeuwen om aandacht en erkenning hun hele leven lang. In de USA wordt geadviseerd ze te vermijden. Ze komen in alle gradaties voor, maar hebben de meeste kenmerken allemaal gemeen. Ongeveer 6 procent heeft het, maar wordt meestal niet herkent. Ook de naaste omgeving herkent het niet.
14. New dawn 31 juli 2022 09:57

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Het ziet er naar uit dat in diverse europese landen temperaturen in de zomer van 40 graden C. vaker gaan voorkomen. Het is een bevestiging van de trend van temperatuurstijging. Ook droogte zou al meer een trend kunnen worden.
    
    Maar sommigen voorspellen nog steeds afkoeling.
15. josti5 31 juli 2022 11:23

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17868

      Gegeven: 21094

    •    Aantal posts: 34.549

    quote:

    New dawn schreef op 31 juli 2022 09:57:

    Het ziet er naar uit dat in diverse europese landen temperaturen in de zomer van 40 graden C. vaker gaan voorkomen. Het is een bevestiging van de trend van temperatuurstijging. Ook droogte zou al meer een trend kunnen worden.
    
    Maar sommigen voorspellen nog steeds afkoeling.
    

    Die droogte met steeds weer die gortdroge lucht, uit noordelijke richtingen nog wel, is de komende jaren veel alarmerender dan de temperatuurstijging, die in onze omgeving, juist weer dank zij die noordelijke winden, relatief meevalt. Nog maar eens : relatief.
    
    Opvallend is dat, als het over 'klimaatverandering' gaat, de voortgaande verstedelijking zo weinig aandacht krijgt. (Immigratie)politiek-wise ongewenst, wellicht?
    
    Hoe dan ook:
    
    Invloed stedelijke bebouwing
    Stedelijke bebouwing heeft invloed op grootheden als temperatuur, wind en neerslag. Steden zijn meestal warmer dan het omringende platteland. Ze vormen een soort warmte-eiland in het landschap. Het verschil in temperatuur kan oplopen tot 4 graden voor een stad met 10.000 inwoners en 7 graden voor een stad met 200.000 inwoners. Zulke grote verschillen treden alleen op tijdens heldere en windstille nachten.
    
    www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uit...,tijdens%20heldere%20en%20windstille%20nachten.
16. josti5 1 augustus 2022 11:48

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17868

      Gegeven: 21094

    •    Aantal posts: 34.549

    Ook maar even hier geplaatst:
    
    Heeft iemand gisteravond Zomergasten van de VPRO gezien, met Sandra Phlippen?
    
    Sandra Phlippen sluit in Zomergasten niet uit dat ABN AMRO al in 2023 de risico’s van klimaatverandering voor huizenbezitters doorberekent in hun hypotheken: een ordinaire rente-opslag, dus.
    
    Sandra Phlippen is Hoofdeconoom bij het Economisch Bureau van ABN AMRO.
    
    Ook wat zij zegt over de 'CO2-afdruk', die er 'hoe dan ook moet komen', doet rillingen over de rug gaan.
    
    Onze vrijheden worden ons in sneltreinvaart afgenomen, als het aan deze mevrouw ligt, uiteraard 'in het belang van onze kinderen'.
    
    De typische WEF- en IPCC-geluiden van een mevrouw op deze plek doen het ergste vrezen.
    
    www.abnamro.com/research/nl/onze-expe...
    
    twitter.com/vpro/status/1553968769155...
    
    www.gids.tv/video/476540/sandra-phlip...
17. rationeel 1 augustus 2022 11:50

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    CO2 ?
    
    DEUTSCHLAND
    STAATSVERSCHULDUNG
    Göring-Eckardt fordert CO2-gebundene Vermögensabgabe
    
    www.welt.de/politik/deutschland/artic...
18. rationeel 1 augustus 2022 11:51

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    ING en RABO zijn er al helemaal klaar voor;)
19. rationeel 1 augustus 2022 11:58

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Zie: rationeel 29 juli 2022 15:28
    
    rationeel 29 juli 2022 15:36
    
    RABO en ING staan in de startblokken.
    
    De uitvoerders van KLAUS PLANNEN:(
20. josti5 1 augustus 2022 12:37

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17868

      Gegeven: 21094

    •    Aantal posts: 34.549

    quote:

    rationeel schreef op 1 augustus 2022 11:50:

    CO2 ?
    
    DEUTSCHLAND
    STAATSVERSCHULDUNG
    Göring-Eckardt fordert CO2-gebundene Vermögensabgabe
    
    www.welt.de/politik/deutschland/artic...
    

    Nou: hij heeft zijn naam al niet mee, om te beginnen...
    
    En, inderdaad lijkt de bankenwereld ook al vergiftigd door het WEF - gisteravond vielen mij de schellen van de ogen.